Qui vote qui ?

[Charlus]

Message précédent :

Perso j'ai compris qu'avec ces questions politiques, on ne pouvait pas faire évoluer certaines personnes un peu trop butées. C'est peine perdue. Mais...

Cette année, je n'ai pas voté Macron au premier tour, tout comme et 2017. Mais, comme en 2017, je voterai Macron au second tour. Pourquoi ? Parce qu'on ne va pas mettre au pouvoir une alliée de Poutine. Bougez vous le cul, c'est une question de dignité morale. La situation est ce qu'elle est. Les enjeux sont trop importants.

Moi j'ai peur que de toute façon elle passera dans 5 ans. Macron et sa politique de la terre brulée lui créeront un boulevard pour ça. Et comme en même temps il va continuer à faire passer ses lois "securitaires" qui vont bien faciliter le contrôle de la situation, je me demande si, quitte à se taper l'inévitable, vaut mieux qu'il arrive maintenant que plus tard.

L'important, ce sera les législatives. Là ce sera interdit de rien faire et de se lamenter ensuite.

[Anianka]

Moi j'ai peur que de toute façon elle passera dans 5 ans. Macron et sa politique de la terre brulée lui créeront un boulevard pour ça. Et comme en même temps il va continuer à faire passer ses lois "securitaires" qui vont bien faciliter le contrôle de la situation, je me demande si, quitte à se taper l'inévitable, vaut mieux qu'il arrive maintenant que plus tard.

L'important, ce sera les législatives. Là ce sera interdit de rien faire et de se lamenter ensuite.

Macron a déjà fait plein de chose que Le Pen n'aurait jamais pu faire, en l'absence d'une majorité
et sincèrement si Macron a sa sa majorité et fait ce qu'il veut pendant 5 ans et si Mélenchon passe la main intelligemment à un dauphin d'ici 2027, LFI aura un boulevard pour se faire élire.
après, est-ce que ce sera possible de revenir sur le massacre social qu'aura fait Macron pendant 5 ans supplémentaires, je ne suis pas sûr.

[Brian Addav]

Un truc que j'essaie de comprendre (je ne suis pas la politique interne française)

Comment Hidalgo et le PS peut se retrouver si bas (c'est assez ahurissant, pour un belge francophone)

On peut comprendre le désamour après Hollande et le peu de crédibilité de Hammon en 2017.... et puis le truc des gillets jaunes....

mais Hidalgo (maire de Paris cpomme le fut Chirac) me semblait +/- crédible, non??

C'est pire que ça.
Il y a dix ans, le PS avait l'Elysée, Matgnon, l'Assemblée, le Sénat (pas sûr là), les mairies et les régions....

[Anianka]

C'est pire que ça.
Il y a dix ans, le PS avait l'Elysée, Matgnon, l'Assemblée, le Sénat (pas sûr là), les mairies et les régions....

et ils n'ont rien fait de ce qu'on attendait d'eux.
je me demande pourquoi plus personne ne vote pour eux ...

[han_solo]

Perso, cela ne me dérange pas de bosser jusqu'à 67 ans. Plus tu prends ta retraite tôt, plus ton pouvoir d'achat baisse car ta pension n'est jamais revalorisée que de l'inflation au mieux (contrairement à ton salaire) !

Depuis une dizaine d'années, les gouvernements n'indexent plus systématiquement les retraites sur l'inflation ... alors que la loi l'impose.
Et ce, dans l'indifférence générale.
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 19585.html

(Hollande avait carrement gelé les retraites)

[Charlus]

Macron a déjà fait plein de chose que Le Pen n'aurait jamais pu faire, en l'absence d'une majorité
et sincèrement si Macron a sa sa majorité et fait ce qu'il veut pendant 5 ans et si Mélenchon passe la main intelligemment à un dauphin d'ici 2027, LFI aura un boulevard pour se faire élire.
après, est-ce que ce sera possible de revenir sur le massacre social qu'aura fait Macron pendant 5 ans supplémentaires, je ne suis pas sûr.

Houlà. 1 je crois que les français auront moins peur du RN que de LFI, et 2 je crois que LFI serait capable d'utiliser les lois liberticides de la même façon que le RN

De toute façon, je veux pas avoir à choisir entre la pologne et le vénézuéla moi.

[Frannck]

Je doute que les sondages soient justes dans la mesure où beaucoup de personnes se décident dans l'isoloir. Maintenant ce sont des ordres de grandeur.

Les sondages donnant les intentions de votes pour Coluche n'ont jamais été publiés. Alors qu'est-ce qui est préférable ?
Si Mélenchon avait des sondages à 20% ou 22%, il les auraient publiés. L'expression des votes utiles ne pose pas de problème, mais je ne suis pas dupe. On ne peut baver sur l'un ou l'autre de ce fait pour dire que ce n'est pas un soutien au programme.

[Cooltrane]

Je doute que les sondages soient justes dans la mesure où beaucoup de personnes se décident dans l'isoloir. Maintenant ce sont des ordres de grandeur.

Les sondages donnant les intentions de votes pour Coluche n'ont jamais été publiés. Alors qu'est-ce qui est préférable ?
Si Mélenchon avait des sondages à 20% ou 22%, il les auraient publiés. L'expression des votes utiles ne pose pas de problème, mais je ne suis pas dupe. On ne peut baver sur l'un ou l'autre de ce fait pour dire que ce n'est pas un soutien au programme.

Et d'une autre manière, vas-tu vraiment voter pour Hidalgo (créditée de +/- 5% des intentions de votes), alors que tu sais que cela servira à rien, parce que le sondage le dit??
elle en a eu trois%, ce qui voudrait presque dire que 40/50% se seraient désistés

à 10 ou 15% des intentions, tu te dis que tu deviens nécessaire.

[Anianka]

Je doute que les sondages soient justes dans la mesure où beaucoup de personnes se décident dans l'isoloir. Maintenant ce sont des ordres de grandeur.

Les sondages donnant les intentions de votes pour Coluche n'ont jamais été publiés. Alors qu'est-ce qui est préférable ?
Si Mélenchon avait des sondages à 20% ou 22%, il les auraient publiés. L'expression des votes utiles ne pose pas de problème, mais je ne suis pas dupe. On ne peut baver sur l'un ou l'autre de ce fait pour dire que ce n'est pas un soutien au programme.

Et d'une autre manière, vas-tu vraiment voter pour Hidalgo (créditée de +/- 5% des intentions de votes), alors que tu sais que cela servira à rien, parce que le sondage le dit??
elle en a eu trois%, ce qui voudrait presque dire que 40/50% se seraient désistés

à 10 ou 15% des intentions, tu te dis que tu deviens nécessaire.

du coup il faut un sondage où t'es 3eme, pas trop loin du 2nd (pour espérer gagner des reports de "votes utiles") mais pas trop prêt quand même (pour que ton concurrent n'en ai pas trop)
c'est un savant jeu d'équilibriste ^^

[marone222]

Ouais mais tu vois j'en ai rien à foutre que par exemple le gars qui a hérité de la baraque de son grand-père sur l'île de Ré paye l'ISF, je suis pas mélenchonniste. Macron a supprimé la partie financière de l'ISF, la partie la plus juste, et gardé la partie immobilière, la plus absurde. Le Pen veut supprimer la partie immobilière et remettre la partie financière et c'est un très bon point.
Je suis d'accord avec toi sur ce point (surtout parce que ça m'arrange...). toujours est-il que l'on traitera donc de la même manière le gars qui a un pavillon à 100k dans la cambrousse et celui qui a un hotel particulier de 5M à Paris. Pas très égalitaire, mais enfin , bref...De toute manière on devrait supprimer tout ISF, comme dans la plupart des pays développés

Pour la "crise" sanitaire, t'inquiète qu'il va remettre tout le merdier en place dès qu'il sera réélu. On nous tanne déjà avec la quatrième dose dans les médias. Si t'as toujours pas compris l'enchaînement des annonces au bout de la quatrième piqûre, je peux rien pour toi.
Pas d'accord, c'est la propagande des complotistes (Philippot, Dupont Gnan-Gnan, Di Vizio, Poulin, etc...). Ils promettaient déjà une dose tous les 3 mois, rappelle-toi...

Pour les violences policières, moi ce que je vois c'est qu'il y en a une qui va se prendre les garde-fous en pleine poire si elle va trop loin, alors que l'autre a eu les mains libres pour tabasser les travailleurs en manif mais a par contre laissé les milices antifas casser ce qu'elles voulaient. Du coup, oui, Macron c'est pire
Oui, il y a des garde-fous constitutionnels...mais tellement de situations d'exception que l'on peut invoquer. Je pense que MLP sera plus ferme (que MAcron) avec les manifestants qui cassent , qu'ils soient d'honnetes travailleurs ou des antifas. Je ne dis pas que je préfère l'un ou l'autre, juste que ce sera différent, et plus "musclé" avec l'un qu'avec l'autre.
.

[Cooltrane]

Je doute que les sondages soient justes dans la mesure où beaucoup de personnes se décident dans l'isoloir. Maintenant ce sont des ordres de grandeur.

Les sondages donnant les intentions de votes pour Coluche n'ont jamais été publiés. Alors qu'est-ce qui est préférable ?
Si Mélenchon avait des sondages à 20% ou 22%, il les auraient publiés. L'expression des votes utiles ne pose pas de problème, mais je ne suis pas dupe. On ne peut baver sur l'un ou l'autre de ce fait pour dire que ce n'est pas un soutien au programme.

Et d'une autre manière, vas-tu vraiment voter pour Hidalgo (créditée de +/- 5% des intentions de votes), alors que tu sais que cela servira à rien, parce que le sondage le dit??
elle en a eu trois%, ce qui voudrait presque dire que 40/50% se seraient désistés

à 10 ou 15% des intentions, tu te dis que tu deviens nécessaire.

du coup il faut un sondage où t'es 3eme, pas trop loin du 2nd (pour espérer gagner des reports de "votes utiles") mais pas trop prêt quand même (pour que ton concurrent n'en ai pas trop)
c'est un savant jeu d'équilibriste ^^

je ne te le fais pas dire

[nexus4]

Jean Castex sur le coup du jet : "J'ai utilisé les règles habituelles qui s'appliquent au Premier ministre"

aka "j'men balek".

[Anianka]

Jean Castex : "J'ai utilisé les règles habituelles qui s'appliquent au Premier ministre"

aka "j'men balek".

les règles que je me suis auto validé avec mes potes et sur lesquelles on a refusé qu'il y ait les moindres contrôles, malgré les promesses de la dernière campagne présidentielle

[loopingatr]

Moi j'ai peur que de toute façon elle passera dans 5 ans. Macron et sa politique de la terre brulée lui créeront un boulevard pour ça. Et comme en même temps il va continuer à faire passer ses lois "securitaires" qui vont bien faciliter le contrôle de la situation, je me demande si, quitte à se taper l'inévitable, vaut mieux qu'il arrive maintenant que plus tard.

L'important, ce sera les législatives. Là ce sera interdit de rien faire et de se lamenter ensuite.

Macron a déjà fait plein de chose que Le Pen n'aurait jamais pu faire, en l'absence d'une majorité
et sincèrement si Macron a sa sa majorité et fait ce qu'il veut pendant 5 ans et si Mélenchon passe la main intelligemment à un dauphin d'ici 2027, LFI aura un boulevard pour se faire élire.
après, est-ce que ce sera possible de revenir sur le massacre social qu'aura fait Macron pendant 5 ans supplémentaires, je ne suis pas sûr.

LFI un boulevard si un bon successeur... moi, je veux bien, mais ce n'est pas le plus simple de trouver quelqu'un à mettre en première ligne

à droite il y aura peut-être aussi Edouard Philippe ?

[LeJoker]

Ouais mais tu vois j'en ai rien à foutre que par exemple le gars qui a hérité de la baraque de son grand-père sur l'île de Ré paye l'ISF, je suis pas mélenchonniste. Macron a supprimé la partie financière de l'ISF, la partie la plus juste, et gardé la partie immobilière, la plus absurde. Le Pen veut supprimer la partie immobilière et remettre la partie financière et c'est un très bon point.
Je suis d'accord avec toi sur ce point (surtout parce que ça m'arrange...). toujours est-il que l'on traitera donc de la même manière le gars qui a un pavillon à 100k dans la cambrousse et celui qui a un hotel particulier de 5M à Paris. Pas très égalitaire, mais enfin , bref...De toute manière on devrait supprimer tout ISF, comme dans la plupart des pays développés
.

Forcément que Marone est riche. On sait aussi qu'il a une éducation très old school.

Qui d'autre prendrait soin de choisir un avatar qui porte un trench-coat et le noeud-papillon étroit ?

[marone222]

Le hasard et la chance...Quand tu as acheté à Paris dans les années 90...

[Frannck]

De toutes manières, aujourd'hui il est préférable de louer que d'acheter sur Paris, sauf à avoir le budget pour prendre grand tout de suite.

Je doute que les sondages soient justes dans la mesure où beaucoup de personnes se décident dans l'isoloir. Maintenant ce sont des ordres de grandeur.

Les sondages donnant les intentions de votes pour Coluche n'ont jamais été publiés. Alors qu'est-ce qui est préférable ?
Si Mélenchon avait des sondages à 20% ou 22%, il les auraient publiés. L'expression des votes utiles ne pose pas de problème, mais je ne suis pas dupe. On ne peut baver sur l'un ou l'autre de ce fait pour dire que ce n'est pas un soutien au programme.

Et d'une autre manière, vas-tu vraiment voter pour Hidalgo (créditée de +/- 5% des intentions de votes), alors que tu sais que cela servira à rien, parce que le sondage le dit??
elle en a eu trois%, ce qui voudrait presque dire que 40/50% se seraient désistés

à 10 ou 15% des intentions, tu te dis que tu deviens nécessaire.

J'ai hésité à voté Jadot, mais depuis 2002, je n'ai plus voté éparpillé et j'ai autant de réserve sur leur programme que celui de Macron. Mais je n'irais pas voter pour un programme auquel je ne crois pas.

Philippe ne pourrait pas passer si Macron faisait n'importe quoi dans les 5 années à venir. Quand à FI, il y a du monde mais le mieux serait un passage de flambeau. Si c'est Le Pen qui passe, le champs des possibles est grand ouvert.

[Le Complot]

Le hasard et la chance...Quand tu as acheté à Paris dans les années 90...

Jusqu'en 2004, on peut pousser, après...

https://www.pap.fr/actualites/immobilier-parisien-evolution-du-marche-depuis-30-ans-a18465

[alacoume]

Ouais mais tu vois j'en ai rien à foutre que par exemple le gars qui a hérité de la baraque de son grand-père sur l'île de Ré paye l'ISF, je suis pas mélenchonniste. Macron a supprimé la partie financière de l'ISF, la partie la plus juste, et gardé la partie immobilière, la plus absurde. Le Pen veut supprimer la partie immobilière et remettre la partie financière et c'est un très bon point.

C'est complètement méconnaître les règles basiques de l'économie qui reposent sur un investissement actionnariale. Taxer les dividendes revient à freiner les investissements dans l'économie. C'était bien la partie absurde de l'ISF. En fait, c'est tout l'ISF qui est absurde.
Je préfère une approche pragmatique à la Suisse qui consiste à taxer un peu les riches : c'est toujours mieux de récupérer 10% d'une grosse assiette que 0% en voulant en prendre 50%...

[alacoume]

Le hasard et la chance...Quand tu as acheté à Paris dans les années 90...

Jusqu'en 2004, on peut pousser, après...

https://www.pap.fr/actualites/immobilier-parisien-evolution-du-marche-depuis-30-ans-a18465

J'ai acheté en 2010 et revendu 25% plus cher en 2020. Bon, pour acheter plus grand et donc aussi 25% plus cher... J'aurais préféré que ça ne monte pas en fait..

[PEB]

C'est complètement méconnaître les règles basiques de l'économie qui reposent sur un investissement actionnariale. Taxer les dividendes revient à freiner les investissements dans l'économie. C'était bien la partie absurde de l'ISF. En fait, c'est tout l'ISF qui est absurde.

Il y a encore des gens qui croient au Père Noël.

Je préfère une approche pragmatique à la Suisse qui consiste à taxer un peu les riches : c'est toujours mieux de récupérer 10% d'une grosse assiette que 0% en voulant en prendre 50%...

Le modèle suisse consiste à taxer moins les riches que leur voisin pour les attirer. Donc le principe n'est pas de taxer "un peu" les riches. C'est de les taxer moins.

En franglais, on appelle ça le dumping fiscal. Et c'est la plaie des temps modernes.