Qui vote qui ?

[toque]

Message précédent :

Perso, j'ai toujours pensé que ces débats de 1er ou 2eme tour étaient inutiles (pour se forger une opinion sur tel ou tel candidat). Mais il faut savoir ce que l'on veut...la plupart des politiques ont hurlé au déni de démocratie quand Macron a snobé les débats du 1er tour.
C'est une évidence à rappeler, les débats télévisés ne sont pas une obligation constitutionnelle...

Il faut comprendre pourquoi ça à gueuler sur ce débat du premier tour.

Combien de fois on a vu Macron interrogé sur son action pendant le quinquennat ? C'est un vrai problème ! Dans une grande démocratie on ne peux pas se contenter d'un dirigeant qui fait des discours fleuve sans contradicteur. Je me demande si beaucoup d'autre pays se revendiquant comme démocratique procèdent de la sorte. Aux US par exemple ce serait parfaitement inenvisageable.
Je je pense c'est c'est un vrai problème (parmi de nombreux autres)

[jxmckie]

Ils me saoulent déjà les deux guignols.

Zappe ! Il y a Faut pas rêver sur la 3.

Ben quand on a regardé le débat c’était aussi faut pas rêver

[toque]

Ça a vraiment le moindre intérêt ce débat ?

Autres questions (naïves), il y avait encore des indécis avant ce débat ? Ou de quoi bousculer la fan-base des deux candidats ?

Les sondages semblent dire que beaucoup hésite encore entre L’abstention et Macron ou LePen et l'abstention. Cependant je doute que le débat puisse avoir la moindre influence. Les sondages bien plus AMHA

[alambix]

Ça a vraiment le moindre intérêt ce débat ?

Face à un Jadot ou un Melechon pourquoi pas (et encore ...) mais là ?

Bien d'accord avec toi.

Et c'est çà le problème avec la famille Le Pen. A chaque fois qu'ils sont au second tour, on peut considérer que la présidentielle s'arrête le soir du 1er.
Cela fait quand 3 élections présidentielles en 20 ans où nous sommes privés d'un vrai débat démocratique.

Beaucoup utilisent la famille LP comme vote "contestataire" en ne se rendant pas compte qu'ils ne font que renforcer le pouvoir en place.

C'est peut-être pas politiquement correct, mais franchement y'a un paquet d'abrutis en France ...

[alambix]

Les sondages semblent dire que beaucoup hésite encore entre L’abstention et Macron ou LePen et l'abstention. Cependant je doute que le débat puisse avoir la moindre influence. Les sondages bien plus AMHA

Je suis pour l'interdiction des sondages dès la fin du dépôt des candidatures.
Je suis certain que sans les sondages, Zemmour aurait été + haut, LP + basse et JLM peut-être au second tour.

[toque]

Et c'est çà le problème avec la famille Le Pen. A chaque fois qu'ils sont au second tour, on peut considérer que la présidentielle s'arrête le soir du 1er.
Cela fait quand 3 élections présidentielles en 20 ans où nous sommes privés d'un vrai débat démocratique.

Il y a de bonnes raisons de penser que les fachos finiront par passer. Cela va dépendre de la capacité de la gauche à réagir ou du nombres de canicule pendant les 5 prochaines années.

Autant dire qu’il vaut mieux parier sur les canicules

[Coldo3895]

Les sondages semblent dire que beaucoup hésite encore entre L’abstention et Macron ou LePen et l'abstention. Cependant je doute que le débat puisse avoir la moindre influence. Les sondages bien plus AMHA

Je suis pour l'interdiction des sondages dès la fin du dépôt des candidatures.
Je suis certain que sans les sondages, Zemmour aurait été + haut, LP + basse et JLM peut-être au second tour.

Si tu en es certain alors...

Et d'ailleurs, dans le même ordre d'idées, je suis pour l'interdiction des journalistes dès la fin du dépôt des candidatures. Comme ça on ne sera pas emmerdé !

[alambix]

Les sondages semblent dire que beaucoup hésite encore entre L’abstention et Macron ou LePen et l'abstention. Cependant je doute que le débat puisse avoir la moindre influence. Les sondages bien plus AMHA

Je suis pour l'interdiction des sondages dès la fin du dépôt des candidatures.
Je suis certain que sans les sondages, Zemmour aurait été + haut, LP + basse et JLM peut-être au second tour.

Si tu en es certain alors...

Et d'ailleurs, dans le même ordre d'idées, je suis pour l'interdiction des journalistes dès la fin du dépôt des candidatures. Comme ça on ne sera pas emmerdé !

Le "je suis certain" était de trop je le concède.
Néanmoins, les résultats du 1er tour démontrent quand même très nettement que le vote "utile" (qui s'est avéré inutile) a tourné au maximum : MLP a vampirisé le vote Zemmour, JLM le vote de gauche, EM le vote de centre/droite.
Comment expliquer ce vote "utile" sans les sondages ?
J'ai entendu le directeur d'un institut de sondage le reconnaître lui-même.

Il serait temps de mettre cette question sur la table. Tout le monde est d'accord sur l'utilité de chronométrer le temps de parole pour donner la même chance à chacun. Je ne vois pas pourquoi il serait idiot de s'interroger sur l'utilité des sondages durant le temps officiel de la campagne.

[jxmckie]

Les sondages semblent dire que beaucoup hésite encore entre L’abstention et Macron ou LePen et l'abstention. Cependant je doute que le débat puisse avoir la moindre influence. Les sondages bien plus AMHA

Je suis pour l'interdiction des sondages dès la fin du dépôt des candidatures.
Je suis certain que sans les sondages, Zemmour aurait été + haut, LP + basse et JLM peut-être au second tour.

JLM a aussi bénéficié du vote utile et donc des sondages donc pas sur du tout de le voir au second tour. Tout cela est hypothétique impossible de savoir. Quant aux sondages difficile de revenir en arrière.

[Coldo3895]

Il serait temps de mettre cette question sur la table. Tout le monde est d'accord sur l'utilité de chronométrer le temps de parole pour donner la même chance à chacun. Je ne vois pas pourquoi il serait idiot de s'interroger sur l'utilité des sondages durant le temps officiel de la campagne.

D'abord parce que si tu interdis les sondages, tu vas vite vouloir interdire les commentaires sur la campagne. C'est vrai quoi ! Comment peut-on laisser un éditorialiste influencer les votants !

Ensuite, tu te contredis, tu dis que les sondages ont poussé au vote utile, et donc que JLM a siphonné les voix de la gauche, mais que sans les sondages il aurait pu être au 2nd tour.

Ca fait des décennies que j'entends chouiner sur les sondages, et toujours par ceux qui perdent les élections. Un coup la droite, un coup la gauche, un coup ailleurs.
C''est une façon de ne pas admettre sa propre responsabilité dans la défaite. "C'est pas moi, c'est les sondages, les médias, la météo..."

[marone222]

Je suis aussi effaré par cette propension à rajouter des contraintes, des règles et interdictions. sur les sondages, les temps de parole, les débats,...

[alambix]

Je suis aussi effaré par cette propension à rajouter des contraintes, des règles et interdictions. sur les sondages, les temps de parole, les débats,...

A quoi servent les sondages ?

[tzynn]

Je suis aussi effaré par cette propension à rajouter des contraintes, des règles et interdictions. sur les sondages, les temps de parole, les débats,...

Tu es au delà de ton quota quotidien de mots sur le sujet, fais gaffe

[alambix]

Si les sondages n'influencent pas les votes (ou si c'est le cas, mais que c'est le jeu), alors pourquoi interdire leur publication la veille et le jour du vote ?
Autant être cohérent jusqu'au bout dans ce cas.

Sinon, pour le reste :



Avec ce genre de référence, on reconnait qui est vieux parmi nous
(d'ailleurs bon courage au traducteur qui a dû traduire "Gérard Majax" en langue des signes !)

[toque]

De toute façon, factuellement tu ne pourras pas interdire les sondages. Ils viendront de Belgique, de Suisse, sur internet, ect ...
Ils sont là, c'est comme ça. On est obligé de faire avec.

tu vas vite vouloir interdire les commentaires sur la campagne. C'est vrai quoi ! Comment peut-on laisser un éditorialiste influencer les votants !

Interdire les éditorialistes, quelle merveilleuse idée !!!!

[marone222]

Je suis aussi effaré par cette propension à rajouter des contraintes, des règles et interdictions. sur les sondages, les temps de parole, les débats,...

A quoi servent les sondages ?

A ceux qui s'y intéressent, tout simplement...Rien n'oblige quiconque à les lire...
On vit déjà dans un des pays les plus règlementés au monde, c'est bon...

[marone222]

Je suis aussi effaré par cette propension à rajouter des contraintes, des règles et interdictions. sur les sondages, les temps de parole, les débats,...

Tu es au delà de ton quota quotidien de mots sur le sujet, fais gaffe

Oui, d'ailleurs, je propose que l'on définisse des temps de parole à gauche et à droite sur le forum. La gauche est trop favorisée

[toque]

J'aimerais qu'on définisse clairement le mot gauche avant

[sir vladimir]

Y a eu une formule d'un journaliste lors du débrief :

"Il était suffisant, et elle insuffisante"

Bien aimé

bien résumé en effet
Mais Marine n'est pas du tout crédible, elle ne connait rien sur presque tous les sujets, c'est dramatique a ce niveau...

[alambix]

Y a eu une formule d'un journaliste lors du débrief :

"Il était suffisant, et elle insuffisante"

Bien aimé

bien résumé en effet
Mais Marine n'est pas du tout crédible, elle ne connait rien sur presque tous les sujets, c'est dramatique a ce niveau...

C'est clair.

En même temps, rappelons quand même le niveau de la ligne de départ :

[sir vladimir]

Non mais la ligne de départ OK, mais là t'as quand même une candidate qui se présente pour la 2ème fois au second tour et qui sur les question concrète est a coté de la plaque systématiquement.
C'est consternant, elle ne cherche qu'a rallier les mécontents et ceux qui ont peur de ceux qu'ils ne connaissent... (pour rester politiquement correct). bref c'est pas un programme ça!