Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Le Complot]

Message précédent :
Tu l'emmènes sur un faux terrain, pff

[Rebecca Doppelmeyer]

Je n'emmènes personne nulle part, vous êtes bien capables d'y aller tous seuls.

[Le Complot]

Le coup de la dignité si on aime pas, en tout cas, personne n'avait jamais osé.

[pabelbaba]

Nan mais il parlait de celle de Y&V.

[Rebecca Doppelmeyer]

Le coup de la dignité si on aime pas, en tout cas, personne n'avait jamais osé.

C'est cet acharnement incessant qui est relou à force.

[Largo W]

Le coup de la dignité si on aime pas, en tout cas, personne n'avait jamais osé.

C'est cet acharnement incessant qui est relou à force.

Exact , on dit les choses , on a dit quoi et à quoi s'en tenir et ne pas à chaque fois en remettre une couche . Y et V ont rempilés pour 5 albums point barre . C'est qu'il a été décidé que le style Y et V est dans " l'air du temps " .

[marinacamille]

Moche je sais pas mais c'est pas Spirou, c'est ça le pb...

C'est qui ?

[Révéler] Spoiler:

[Le Complot]

Si seulement il était plus régulier

[Largo W]

Si seulement il était plus régulier

oui , c'est cela qu'on lui reproche. Je suis certain que ses crayonnés sont mieux dessinés que ses encrages. Pour preuve : ses dédicaces et ses dessins " d'illustrations ( couv du journal Spirou , évènements . . . )

[Rebecca Doppelmeyer]

Exact , on dit les choses , on a dit quoi et à quoi s'en tenir et ne pas à chaque fois en remettre une couche . Y et V ont rempilés pour 5 albums point barre .

[ZanZan]

Ouais, faudrait quand même pas tomber dans l'autre extrême...Le Spirou de YetV est génial, Spirou l'est bien dessiné et que dire de ses sublimes décors et couleurs...et quoi encore. Là c'est vous les bien-pensants qui commencer à être barbant. Moi l'aveuglement et la non-critique parce que ce sont les auteurs en cours...jamais été un grand fan. J'ai bien aimé ce tome 55, mais à cause du Marsu uniquement, sinon leurs autres albums, c'est pas du grand cru. On est loin de la qualité scénaristique et du dessin auquel on nous a habitué pré-année 2000. D'ailleurs suffit de constater les scores que les SetF obtiennent depuis le 47 sur les sites de bd et bon...on ne doit pas tous être imbéciles tout de même. Mais!! Le marsu est vraiment bien dessiné...tout à fait d'accord.

[Brian Addav]

Bordel, j'oublie une fois, une fois de mettre un smiley, et les mecs (et les filles), ils te prennent tout au premier degré.




Et pis même, il est où le problème ?

On a pas le droit de bâcher les auteurs ? On devrait leur lécher les bottes à tout bout de champ, histoire d'être gentil, de ne pas s'acharner ?


Sérieusement, faut oser l'affirmer, qu'ils ont décortiqué les albums de la série, quand on voit le résultat final.

[marinacamille]

justement je me suis posée la question ces derniers jours
où est-ce qu'on peut avoir le nombre de vente des BD ?

[Rebecca Doppelmeyer]

Rien à ajouter, vous ne me verrez plus ici. Merci, au revoir.

[Brian Addav]

justement je me suis posée la question ces derniers jours
où est-ce qu'on peut avoir le nombre de vente des BD ?

non professionnel, tu n'auras accès qu'au classement annuel de Livres Hebdo, si tu es abonné, pour avoir des chiffres "parlant" sur la France, ce pour le top 50.
(sur ces dernières années, pour être dans ce top 50, il fallait en vendre 50000 sur la nouveauté).


tu peux aussi aller sur edistat, où tu pourras consulter gratuitement qq chiffres, mais cela ne concerne qu'une partie des points de vente. et il est difficile de saisir à quoi ça correspond exactement.
http://www.edistat.com/livre_tarifs.php?ean=9782800163673

pour les amateurs, non pro, tu n'as du coup accès qu'au classement hebdo Livre Hebdo, repris par BDZoom. Et tu ne peux juger qu'en relatif.


Pour le nouvel album, ils en sont à 7 semaines de présence, donc trois en tête, pour les bds. C'est pas si mal, mais c'est pas le gros succès. Vont-ils rester plus longtemps. Pas sûr.
Pour comparer, Roger en est à 17 semaines, Sattouf, 13, et les Carnets de Cerise, 12.
(je ne parle pas de Astérix qu'en est à 23 avec des chiffres faramineux puis qu'il a été premier toute catégorie de livres confondues, et pendant longtemps).

Après, il faut encore relativiser avec le fait que ça soit sorti en mars, donc période creuse en terme de chiffre.

si on suit le top 5 bd chez edistat, calculé sur 52 semaines glissantes, on a Astérix, Titeuf, L'arabe du futur t2, Largo, et l'arabe du futur t1.

[marinacamille]

On a pas le droit de bâcher les auteurs ? On devrait leur lécher les bottes à tout bout de champ, histoire d'être gentil, de ne pas s'acharner ?

Bhen si bien sur tu as le droit, pas de souci. A toi de voir si tu souhaites être intéressant ou pas. Bacher un auteur perso, je trouve ça bof; critiquer le livre OK, pas de souci, avec agrumentaire, et toutim...
Et pis c'est quoi le problème ? t'as le droit de bâcher, j'ai le droit de dire que t'es fatigant

sinon merci pour les infos sur les ventes
mais ça m'avance pas beaucoup
j'en conclue quand même qu'on peut pas trop connaître les ventes S&F depuis le tome 47 alors ?

[ulys]

Rien à ajouter, vous ne me verrez plus ici. Merci, au revoir.

Il ne faut pas partir pour si peu.

[ZanZan]

On a pas le droit de bâcher les auteurs ? On devrait leur lécher les bottes à tout bout de champ, histoire d'être gentil, de ne pas s'acharner ?

Bhen si bien sur tu as le droit, pas de souci. A toi de voir si tu souhaites être intéressant ou pas. Bacher un auteur perso, je trouve ça bof; critiquer le livre OK, pas de souci, avec agrumentaire, et toutim...
Et pis c'est quoi le problème ? t'as le droit de bâcher, j'ai le droit de dire que t'es fatigant

sinon merci pour les infos sur les ventes
mais ça m'avance pas beaucoup
j'en conclue quand même qu'on peut pas trop connaître les ventes S&F depuis le tome 47 alors ?

J'avoue que je serais assez curieux de connaître les chiffres si quelqu'un les a.

[lausoda]

Rien à ajouter, vous ne me verrez plus ici. Merci, au revoir.

Si on n'a plus le droit de dire qu'un scénario et un dessin moisis donnent un album pourri, que va-t-on devenir ?

[Brian Addav]

'té heureusement que t'as mis un smiley!






sinon, les chiffres "dispo".

attention, cela ne concerne que le marché France (donc pas la Belgique), et ce sont les chiffres issus des Top 50 Livre hebdo Ipsos-GFK, donc arrêté à la fin de l'année (ça a son importance).


+ le 48: sorti le 09/2005 40 467 ventes
(à la fin de l'année, dans le fichier, y'a un détail par semaine qui montre qu'ily a eu un réassortiment avant noël et que des ventes ont sûrement eu lieu en 2006, de manière conséquente, je dirais un plus 5000/10000)

+ le 49: sorti le 09/2006 49 900 ventes
(pas de détail, pas d'idée d'un réassort)



+ le 50: sorti le 11/2008 non présent dans le top 50.
pour être présent dans le classement, il fallait en vendre plus de 45 200.
(mais vu que l'album n'a pas été aidé niveau marketing, etc... bref...)


+ le 51: sorti le 09/2010 non présent dans le top 50.
pour être présent dans le classement, il fallait en vendre plus de 42 900.


+ le 52: sorti le 10/2011 non présent dans le top 50.
pour être présent dans le classement, il fallait en vendre plus de 38 600. (Gastoon fait 42 000 cette année là)


+ le 53: sorti le 01/2013 là, à partir de là, je n'ai plus les chiffres.
Il avait fait 9 semaines de présence chez BDZoom dans leur classement hebdo.


+ le 54: sorti le 11/2014 idem, pas de chiffres.
(mais dans mes souvenirs, il n'était pas resté longtemps dans le classement BDZoom)




après, tout ça ne sont que les chiffres "pour la France, récolté par Ipsos-GFK pour Livres Hebdo".

il faut absolument les regarder de manière relative. (entre elles, pour l'évolution, et par rapport aux autres ventes).

il y a déjà le problème du comptage, sur l'année. Si l'album sort en décembre, peut de chance de voir ces chiffres réels. (sauf s'il cartonne et vend assez pour être dans le top de l'année suivante).

souvent, dans la presse, sortent d'autres chiffres, plus importants. Je ne parle pas des tirages, mais bien des ventes.
Mais ce n'est jamais précisé si cela englobe les ventes en Belgique par exemple.

Surtout, certains considèrent qu'ils y manquent plein de ventes. Pasamonik par exemple, dit régulièrement qu'il y manque les ventes en clubs et par correspondance. (ce qui est étonnant car elles y seraient bien inclues suivant Livres Hebdo).

Enfin bref.

Le seul truc qu'on peut en conclure, c'est que Spirou n'est pas, n'a jamais été, ou n'est plus une série du haut du panier en terme de vente.

[marinacamille]

merci!
donc depuis plus de 10 ans "Spirou et Fantasio" n'est pas très en forme, c'est ça ?

juste une question: pour être dans le top 50, ça se fait par année?
parce que dnas ce cas là, sortir des albums entre septiembre et noviembre, bhen c'est pas le top non? bah je dis ça mais en fiat, quand un álbum cartonne, sa date de sortie importe peu

mais du coup quand on dit par exemple:
le 48: sorti le 09/2005 40 467 ventes
il s'agit des ventes en 2005 ? ce que ta remarque suggère Brian (réassort en décembre donc ventes en 2006)

Bon bref rien à voir avec Y&V en tous cas comme certaines commentaires auraient bien voulu le laisser suggérer....

Si on n'a plus le droit de dire qu'un scénario et un dessin moisis donnent un album pourri, que va-t-on devenir ?

voilààà`, ça c'est de l'argument.... et c'est pas méchant et tellement bien exprimé! "ce qui se conçoit bien s'exprime clairement" c'est bien connu