Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Largo W]

Message précédent :

Je fais plutôt partie des ronchons sur Spirou, mais il faut arrêter d'être de mauvaise foi.
Ce ne sont pas justes les débiles qui achètent Spirou en supermarché sans voir la médiocrité de leur triste vie...

La preuve : N° 1 dans le top du mois de BDGest et n°2 dans le top des ventes de BDGest.

Sauf à considérer que l'ensemble des utilisateurs de BDGest n'y connaissent rien en BD, preuve est faite que cela plait à pas mal de monde.

P.S : je suis optimiste je me dis que les acheteurs compulsifs qui achètent ce qu'ils n'aiment pas sont peu nombreux

Faut quand même pas charrier. Ça, c'est du au retour du marsu après 45 ans, c'est tout. Retour à un tirage très moyen pour le 56 garanti. N'importe qul aurait fini no.1 avec houba hop.

[Jetjet]

Moi je peux être méchante gratuitement... résille, fouet, chocolat liquide et tout.

[BDbilos]

Cette arogance...

Ben franchement , avec tout ce qu'il s'est pris dans les dents ici, je trouve son commentaire sans plutôt calme, en mode litote.

[chriscolorado]

Bonsoir, je m’immisce dans cette discussion après avoir posté mon avis (négatif) sur ce tome.

Je voulais revenir sur la place de n°1 des ventes de BD.
En allant sur BDZoom, j'ai remarqué que le tirage (qui est révélateur du succès et de la confiance de l'éditeur en sa série) du dernier Spirou n'est "que" de 70 000 exemplaires.
Un tirage frileux pour ma part et qui au delà de la baisse général du tirage moyen, tend à montrer que la reprise de V et Y ne rencontre pas un réel engouement.

En effet sur la période allant du premier Spirou de V et Y jusqu'au tome 55, on observe une baisse de tirage de 40 000 exemplaires (soit de 110 exemplaires à 70 000 exemplaires).
Une baisse néanmoins identique à la plupart des autres séries de Dupuis, exemple : sur la même période Les Tuniques Bleues passe de 150 000 à 110 000 exemplaires.
Un exemple qui cependant illustre parfaitement à mon sens l'échec de la dernière reprise.
Après plus de 50 ans d'existence avec (presque) les mêmes auteurs et des albums de moins en moins bons, Les Tuniques Bleues sont une valeur plus sure que Spirou actuellement. Qui profite pourtant de nouveaux auteurs (confirmés + 4 tomes déjà sur Spirou) et un album évènement avec le retour du Marsupilami (donc effort sur la communication, que n'a pas eu Les Tuniques Bleues).

Après il est tout à fait possible que le dernier tome rencontre un succès amenant à de nouveaux tirages. Il est clair néanmoins, que si succès il y a, il repose entièrement sur le retour marsupilami et non pas sur l'apport de V et Y à la série Spirou.

Voila, j'espère avoir été clair et suis ouvert à toute vérification concernant les chiffres.

[Nirm]

Je ne comprends pas, si je résume:
1) le T51 est tiré 110 000, le T55 à 70 000
Conclusion : c'est normal, la reprise est nulle, baisse du tirage
2) le T55 se vend (très) bien
Conclusion : c'est normal, c'est l'effet Marsu
Du coup, si l'effet Marsu était attendu, autant tirer plus ?

Personnellement, le 1) me fait dire que les éditeurs ont réduit la voilure (parce que tirages =/= ventes) et rien d'autre (parce qu'un succès aujourd'hui n'a pas le même nombre de ventes qu'il y a 5 ans, pas 10, 5 ans). On sait bien, de plus, qu'un retirage aujourd'hui est préféré par les éditeurs.
Les Mickey de Glénat ont été tirés à 40 000, difficile de dire que Dupuis a été frileux, non ?

[Rebecca Doppelmeyer]

chocolat liquide et tout.

surtout ne dis rien plus, je ne veux pas savoir ce que tu fais avec ce chocolat (je préfère imaginer)

[BDbilos]

imagesZ8BAEFLT.jpg (45.79 Kio) Vu 489 fois

[Rebecca Doppelmeyer]

[ptifrise]

Je ne suis pas un spécialiste de Spirou comme certains ici, mais c'est une série que j'aime bien.

J'ai un parcours de lecture un peu particulier avec Spirou.

J'ai découvert la série avec la sortie de "Spirou à New-York" et lorsque j'ai voulu compléter la série, en achetant les Franquin, (à l'époque j'ai pris les Chapeaux Noirs) ..... j'ai détesté!!
Donc je n'ai lu que les Spirou de T&J, puis m&M et Y&V.
Mais j'ai depuis peu de temps acheté les intégrales.
Bilan : Les 5 premiers albums de Franquin sont illisibles après je commence à apprécier la lecture à partir du "Repère de la murène. Les tops: Le nId, les 2 Z, QRN et mon préféré "Bravo les brothers!!".... j'oublie Panade que je n'aime pas.
Ensuite Fournier.....les histoires et les dessins sont très moyens et les couleurs sont horribles, ça me gâche la lecture.
M&M: j'aime bien les dessins de Munuera mais les histoires sont des courses poursuites épuisantes....
Y&V.....là, ce sont les dessins qui me dérangent. Spirou et Fantasio ont souvent des expressions du visage très agressives. Les histoires surtout celle du 55 sont vraiment peu passionnantes. Seul point positif : le dessin du personnage du Marsu qui est pas mal.

[Rebecca Doppelmeyer]

Je ne suis pas un spécialiste de Spirou comme certains ici

Il n'y a pas de spécialistes ici, il n'y a que des passionné-e-s de cette série
(et des gens qui aiment le chocolat)

[Ivanna]

chocolat liquide et tout.

surtout ne dis rien plus, je ne veux pas savoir ce que tu fais avec ce chocolat (je préfère imaginer)

[Rebecca Doppelmeyer]

[ZanZan]

Quand est-ce qu'on mange? (A.Dalton)

[Brian Addav]

Je ne comprends pas, si je résume:
1) le T51 est tiré 110 000, le T55 à 70 000
Conclusion : c'est normal, la reprise est nulle, baisse du tirage
2) le T55 se vend (très) bien
Conclusion : c'est normal, c'est l'effet Marsu
Du coup, si l'effet Marsu était attendu, autant tirer plus ?

Pour le point 2, on ne pourra le dire que dans qq semaines.

Si l'album reste présent dans le top hebdo de Livres Hebdo - BDZoom plusieurs semaines, et ce dans les premières places, oui, on pourra dire qu'il se sera bien vendu.
(par exemple, Roger et ses humains, ça vend comme pas possible )

D'ailleurs, le top hebdo de BDGest est très intéressant, sur les "classiques", il est assez proche du classement Livres Hebdo, et ce en direct, pas avec la semaine de décalage. (Donc le Spirou ne sera plus en tête la semaine prochaine si l'on en croit cela).

Donc c'est très dur de tirer un avis définitif. Mais sur les deux premières semaines, on peut juste dire qu'il a fait un bon départ.


Après, sur la série, concernant le point 1, ça fait longtemps qu'elle ne fait plus partie des grosses ventes. Du moins sur le marché français. Et si toutes les séries ont vu leur chiffres baisser, Spirou a même disparu du Top 50 des ventes annuelles. (quoique je n'ai pas vu le classement 2015... peut-être qu'elle y est revenu).

[Aigle Solitaire]

Et si toutes les séries ont vu leur chiffres baisser, Spirou a même disparu du Top 50 des ventes annuelles. (quoique je n'ai pas vu le classement 2015... peut-être qu'elle y est revenu).

Je ne veux préjuger de rien, mais sans aucune nouveauté pour la série mère en 2015, ça m'étonnerait qu'elle y soit revenue.

[chriscolorado]

Concernant le point 1)

Nirm a dit :
Personnellement, le 1) me fait dire que les éditeurs ont réduit la voilure (parce que tirages =/= ventes) et rien d'autre (parce qu'un succès aujourd'hui n'a pas le même nombre de ventes qu'il y a 5 ans, pas 10, 5 ans)

chriscolorado a dit :
Un tirage frileux pour ma part et qui au delà de la baisse générale du tirage moyen, tend à montrer que la reprise de V et Y ne rencontre pas un réel engouement.

chriscolorado a dit :
Une baisse néanmoins identique à la plupart des autres séries de Dupuis, exemple : sur la même période Les Tuniques Bleues passe de 150 000 à 110 000 exemplaires.

Ce n'est pas tant la baisse du tirage moyen qui me fait dire que V et Y ont loupé leur reprise, même si le fait qu'ils n'ont pas su y résister, montre qu'à aucun moment le public a accroché plus que ça.
Mais par rapport à d'autres séries, qui ont aussi souffert de cette baisse et qui ne sont pas forcément de qualité (j'ai pris l'exemple des Tuniques Bleues), le dernier Spirou reste en dessous.
Alors même que le retour du Marsupilami assure d'un regain intérêt.
Du coup en tout logique, si Dupuis était réellement confiant en sa série et le travail de ses auteurs, le tirage initial aurait due être largement supérieur à celui des Tuniques Bleues, soit minimum de 120 000 exemplaires.
Donc oui je pense que l'on peut dire que le tirage de Dupuis est frileux.

Concernant Glénat, je ne pense pas que l'exemple soit très pertinent (après je peux me tromper).
Déjà il s'agit d'un éditeur différent = à chacun sa logique.
De plus les Mickey, sont une toute nouvelle série (basée d’ailleurs sur le même modèle que la série spin off de Spirou), correspondant à un projet particulier d'exploitation de la licence, encore en étude de marché pour son éditeur.
Étude dont le succès des premiers tomes va finaliser les résultats et permettre à Glénat d'adapter son offre.
D'où un tirage initial modeste afin de minimiser les risques (accentué par la double parution) et mesurer l'engouement.


Enfin concernant le point 2)

chriscolorado a dit :
Après il est tout à fait possible que le dernier tome rencontre un succès amenant à de nouveaux tirages. Il est clair néanmoins, que si succès il y a, il repose entièrement sur le retour marsupilami et non pas sur l'apport de V et Y à la série Spirou.

[Brian Addav]

Et si toutes les séries ont vu leur chiffres baisser, Spirou a même disparu du Top 50 des ventes annuelles. (quoique je n'ai pas vu le classement 2015... peut-être qu'elle y est revenu).

Je ne veux préjuger de rien, mais sans aucune nouveauté pour la série mère en 2015, ça m'étonnerait qu'elle y soit revenue.

le Sniper est sorti en novembre 2014, je ne me souviens pas l'avoir vu dans le top de 2014, et il y a une possibilité qu'il ait bien vendu pour les fêtes, donc peut-être une apparition en 2015

[Aigle Solitaire]

Ah oui, c'est possible, je n'avais pas pris cela en compte.

[fvrun]

Que l'actuel duo soit prolongé, tant mieux pour eux et tant mieux pour mon porte monnaie. Ils auront au moins réussi à me dégouter de cette série en moins de 2 albums. Il est vrai que le duo précédent avait presque réussi à le faire (même si j'appréciais le dessin de Munuera).
Et ce n'est pas la phrase de Yoann qui va me réconcilier avec la série. Dès le début, il avait annoncé la couleur. A l'époque, j'avais exprimé mon inquiétude, quelque part dans le forum. Yoann le disait déjà, les personnages de la série mère devront à terme ressembler aux personnages de son album "Spirou vu par...". Yoann est un excellent dessinateur, mais je continue à penser que son style ne convient à Spirou.
L'évolution graphique engagée par Yoann est donc cohérente avec ses propos du début, confirmée par sa récente intervention et acceptée, aussi bien par l'éditeur propriétaire du personnage et les acheteurs.

Si le dessin actuel et futur plait à la cible désormais visée (la catégorie 7-13 ans essentiellement) et que les ventes sont en augmentation, alors ok. Qu'est ce que perdre quelques lecteurs qui regrettent un dessin léché et un scénario pas bancal ? Rien manifestement.


Pour continuer sur les digressions, chocolat et mont de venus font souvent bon ménage...

[Rebecca Doppelmeyer]

[Révéler] Spoiler:

[GolgoMan]

Je crois que le Spoiler de Rebecca peut conclure ce topic.