Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Le Tapir]

Message précédent :

C'est de la bd pour les gosses, on est pas dans une reconstitution historique là, faut lacher du lest les mecs ou bien faire comme moi et ne relire que les Franquin.

[Oncle Hermes]

J'ai quand même été moins méchant.

C'était pas forcément pour toi !

Non non, j'avais bien compris que c'était pour Pierryves, et je m'adressai un pur satisfecit pour bonne conduite.

[Jetjet]

Tu te sens persécuté à tort cet aprem mon tonton !

[Oncle Hermes]

"C'est pas parce que je suis paranoïaque qu'ils sont pas tous contre moi !!"

(Mais en l'occurrence je me répète, j'avais bien compris que j'étais pas "visé".)

[Jetjet]

"C'est pas parce que je suis paranoïaque qu'ils sont pas tous contre moi !!"

(Mais en l'occurrence je me répète, j'avais bien compris que j'étais pas "visé".)

Je le sais, c'est juste pour ce qui trouvent que Vehlmann ne sait pas écrire de scénario et que Yoann dessine comme un pied puissent bien comprendre.

[pierryves]

C'est de la bd pour les gosses, on est pas dans une reconstitution historique là, faut lacher du lest les mecs ou bien faire comme moi et ne relire que les Franquin.

Ce n'est pas de la bédé pour les gosses.
C'est - comme TINTIN ou ASTERIX par exemples - de la bédé pour les 7 à 77 ans !

On n'est pas dans la reconstitution historique certes, mais lorsqu'on est critique sur un site, comme dans un journal d'ailleurs, on est censé vérifier ses sources avant de publier. Sinon je ne vois pas en quoi on devrait accorder plus de crédit à ces propos qu'à ceux d'un simple forumiste. Un critique doit citer des faits et des sources exacts, c'est la moindre des choses. Ou alors c'est de l'amateurisme. Spirou et les héritiers date de 1952, pas de '54. C'est sans doute un détail, mais c'est aux détails qu'on reconnaît le niveau d'exigence des gens ainsi que la qualité de leur travail et la fiabilité de ce qu'ils écrivent. Qu'un forumiste fasse ce type d'erreur, soit. Pas de problème. Qu'un critique la fasse, non. Parce qu'il est censé connaître son sujet.
De même, le critique devrait savoir que Dupuis n'a pas racheté Marsu Prod. Mais que c'est Média Participations qui a racheté Marsu Prod. Le même propriétaire que celui de Dupuis. Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Avant de publier une critique, on se renseigne un minimum non ? Ou alors n'importe qui fait n'importe quoi.

Je ne dis pas que YoannVehlmann* ne sait pas écrire de scénario (j'aime beaucoup SEULS), je dis qu'il ne sait pas écrire pour SPIROU & FANTASIO et que c'est un fumiste.

*: Merci Albator78

[Jetjet]

Réponse précise, nette et précise mais "fumiste" me parait un poil sévère.

surtout quand on a lu la boite noire de cauvin

[pierryves]

Je sais bien que c'est sévère. Mais, lorsqu'on accumule autant de maladresses - je ne vais pas refaire tout le listing - il n'y a plus qu'à constater. C'est dommage, mais il faut admettre les choses un minimum.
Et je n'aime pas non plus La Boître noire (et encore moins Les Faiseurs de silence)
Et puis, il y a une différence assez énorme avec les Cauvin à mon avis, c'est qu'à cette époque Dupuis les avait méchamment lâchés, lui et Nic Broca. Tandis que là, ils sont tellement fans de leurs auteurs officiels, qu'ils ne "surveillent" même pas ce qu'ils font. C'est l'impression que ça donne.

[ubr84]

Une question que je me pose est la part de responsabilité de l'éditeur.
Spirou est le cas d'école de perso qui appartient à un éditeur, quelle est la part de regard de ce dernier et le degré de liberté des auteurs du moment ?
J'imagine qu'ils ont un cahier des charges à suivre assez contraignant non ? Du genre : plaire à tel public, tel % d'aventures, tel % d'humour ...

Vous en savez quelque chose ?
Ou comme d'habitude les discours sont justes : "vous savez on s'entends tellement bien entre auteur et éditeur que le travail ensemble est génial et dans une ambiance tellement familiale"

[Jetjet]

J'avoue que ça me dépasse totalement mais que de voir deux auteurs que j'apprécie "ailleurs" soient tellement trainés dans la boue me fait du mal.

[Diddu]

J'avoue que ça me dépasse totalement mais que de voir deux auteurs que j'apprécie "ailleurs" soient tellement trainés dans la boue me fait du mal.

Ils n'ont qu'à élever le niveau de leur production !

[Albator78]

C'est de la bd pour les gosses, on est pas dans une reconstitution historique là, faut lacher du lest les mecs ou bien faire comme moi et ne relire que les Franquin.

Ce n'est pas de la bédé pour les gosses.
C'est - comme TINTIN ou ASTERIX par exemples - de la bédé pour les 7 à 77 ans !

On n'est pas dans la reconstitution historique certes, mais lorsqu'on est critique sur un site, comme dans un journal d'ailleurs, on est censé vérifier ses sources avant de publier. Sinon je ne vois pas en quoi on devrait accorder plus de crédit à ces propos qu'à ceux d'un simple forumiste. Un critique doit citer des faits et des sources exacts, c'est la moindre des choses. Ou alors c'est de l'amateurisme. Spirou et les héritiers date de 1952, pas de '54. C'est sans doute un détail, mais c'est aux détails qu'on reconnaît le niveau d'exigence des gens ainsi que la qualité de leur travail et la fiabilité de ce qu'ils écrivent. Qu'un forumiste fasse ce type d'erreur, soit. Pas de problème. Qu'un critique la fasse, non. Parce qu'il est censé connaître son sujet.
De même, le critique devrait savoir que Dupuis n'a pas racheté Marsu Prod. Mais que c'est Média Participations qui a racheté Marsu Prod. Le même propriétaire que celui de Dupuis. Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Avant de publier une critique, on se renseigne un minimum non ? Ou alors n'importe qui fait n'importe quoi.

Je ne dis pas que Yoann Vehlmann ne sait pas écrire de scénario (j'aime beaucoup SEULS), je dis qu'il ne sait pas écrire pour SPIROU & FANTASIO et que c'est un fumiste.

[pierryves]

Oups! La boulette.
C'est corrigé, merci

[Larry Bambell]

Ce n'est pas de la bédé pour les gosses.
C'est - comme TINTIN ou ASTERIX par exemples - de la bédé pour les 7 à 77 ans !

Qu'un forumiste fasse ce type d'erreur, soit. Pas de problème. Qu'un critique la fasse, non. Parce qu'il est censé connaître son sujet.
De même, le critique devrait savoir que Dupuis n'a pas racheté Marsu Prod. Mais que c'est Média Participations qui a racheté Marsu Prod. Le même propriétaire que celui de Dupuis. Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Avant de publier une critique, on se renseigne un minimum non ? Ou alors n'importe qui fait n'importe quoi.

Je ne dis pas que Vehlmann ne sait pas écrire de scénario, je dis qu'il ne sait pas écrire pour SPIROU & FANTASIO et que c'est un fumiste.

...

[Jetjet]

J'avoue que ça me dépasse totalement mais que de voir deux auteurs que j'apprécie "ailleurs" soient tellement trainés dans la boue me fait du mal.

Ils n'ont qu'à élever le niveau de leur production !

T'as déjà lu leurs autres bouquins j'espère ?

[Diddu]

De Yoann, non pas grand chose.
Par contre, j'apprécie beaucoup Vehlmann sur Seuls et surtout sur Green Manor, qui est absolument délicieux.
Autant dire que la déception est à la hauteur de l'attente, car je ne pensais vraiment pas que Vehlmann serait aussi médiocre sur Spirou & Fantasio.

[Jetjet]

De Yoann, non pas grand chose.
Par contre, j'apprécie beaucoup Vehlmann sur Seuls et surtout sur Green Manor, qui est absolument délicieux.
Autant dire que la déception est à la hauteur de l'attente, car je ne pensais vraiment pas que Vehlmann serait aussi médiocre sur Spirou & Fantasio.

J'ai rarement vu une telle levée de boucliers contre un Spirou. Je vais tacher de l'emprunter pour me faire ma propre opinion car ça commence à devenir effrayant cette unanimité.

De Yoann je recommande ses Toto et Fennec.

[Oncle Hermes]

Green Manor c'était effectivement top ! Et plus récent et dans un tout autre registre je ne saurais aussi suffisamment conseiller Les derniers jours d'un immortel.

J'ajoute que j'avais beaucoup aimé "Les Géants pétrifiés", leur premier Spirou (en mode one-shot hors-série finalement un peu rétroactivement admis dans la "continuité"). Mais effectivement, même si je suis loin de dresser un tableau aussi noir que certains, c'est difficile de compter leur travail sur cette série comme une grande réussite. Pour moi "Alerte aux Zorkons" avait de super bon moments et des très bonnes trouvailles, mais quand même aussi quelques défauts durs à ignorer ; "La face cachée du Z" m'a énormément déçu, je ne me souviens pas avoir trouvé quoi que ce soit à y sauver ; "Dans les griffes de la Vipère" a relevé le niveau, "Le groom de Sniper Alley" l'a abaissé à nouveau, et "La colère du Marsupilami" ne me fait guère envie. Bref de mon point de vue le mieux qu'on puisse dire c'est un bilan en dent de scie pour le moment.

[Jetjet]

Green Manor c'était effectivement top ! Et plus récent et dans un tout autre registre je ne saurais aussi suffisamment conseiller Les derniers jours d'un immortel.

J'ajoute que j'avais beaucoup aimé "Les Géants pétrifiés", leur premier Spirou (en mode one-shot hors-série finalement un peu rétroactivement admis dans la "continuité"). Mais effectivement, même si je suis loin de dresser un tableau aussi noir que certains, c'est difficile de compter leur travail sur cette série comme une grande réussite. Pour moi "Alerte aux Zorkons" avait de super bon moments et des très bonnes trouvailles, mais quand même aussi quelques défauts durs à ignorer ; "La face cachée du Z" m'a énormément déçu, je ne me souviens pas avoir trouvé quoi que ce soit à y sauver ; "Dans les griffes de la Vipère" a relevé le niveau, "Le groom de Sniper Alley" l'a abaissé à nouveau, et "La colère du Marsupilami" ne me fait guère envie. Bref de mon point de vue le mieux qu'on puisse dire c'est un bilan en dent de scie pour le moment.

Et tu oublies Jolies Ténèbres !

[pierryves]

Moi j'ai été très déçu par GREEN MANOR dont seulement trois ou quatre histoires sont vraiment réussies à mon sens. Autrement c'est principalement du déjà vu et ça tombe souvent à plat aussi. Mais je n'y ai rien vu de l'hilarité dont tout le monde parle. De même, LE DIABLE AMOUREUX et DES LENDEMAINS SANS NUAGES sont sauvés par le dessinateur. Ces trois titres (séries ou albums) sont des recueils d'histoires courtes, et je me dis que Vehlmann est un bon trouveur d'idées, mais qu'il a du mal à les développer (le meilleur exemple étant la première histoire du premier GREEN MANOR : l'idée est excellente et ça pourrait partir sur quelque chose de vraiment très bon et Pof! ça s'arrête. Fin de l'histoire alors que ça appelle à l'évidence un développement. Bon).
J'aime bien SEULS, même si j'ai préféré le premier cycle au deuxième. J'espère que le troisième sera meilleur et que ce sera le dernier. Il ne faudrait pas que ça s'éternise trop.
Mais, ce que j'aimerais bien lire, moi, c'est LE MARQUIS D'ANAON. En plus c'est dessiné par Mathieu Bonhomme.

[Jetjet]

Moi j'ai été très déçu par GREEN MANOR dont seulement trois ou quatre histoires sont vraiment réussies à mon sens. Autrement c'est principalement du déjà vu et ça tombe souvent à plat aussi. Mais je n'y ai rien vu de l'hilarité dont tout le monde parle. De même, LE DIABLE AMOUREUX et DES LENDEMAINS SANS NUAGES sont sauvés par le dessinateur. Ces trois titres (séries ou albums) sont des recueils d'histoires courtes, et je me dis que Vehlmann est un bon trouveur d'idées, mais qu'il a du mal à les développer (le meilleur exemple étant la première histoire du premier GREEN MANOR : l'idée est excellente et ça pourrait partir sur quelque chose de vraiment très bon et Pof! ça s'arrête. Fin de l'histoire alors que ça appelle à l'évidence un développement. Bon).
J'aime bien SEULS, même si j'ai préféré le premier cycle au deuxième. J'espère que le troisième sera meilleur et que ce sera le dernier. Il ne faudrait pas que ça s'éternise trop.
Mais, ce que j'aimerais bien lire, moi, c'est LE MARQUIS D'ANAON. En plus c'est dessiné par Mathieu Bonhomme.

+1 Green Manor j'aime un peu plus que toi mais c'est mieux de les lire au compte gouttes, d'ailleurs c'est fini ?

et +100 pour Seuls bien sympa mais qui s'éternise.