Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

de **Diddu** » 08/03/2016 18:43

Message précédent :
Je m'interroge tout de même sur l'attitude des éditions Dupuis. Etant donné que les personnages et la série leur appartiennent, ne soumettent-ils pas les auteurs à une pré-lecture, avant de valider leurs travaux ?
Parce qu'un tel niveau de médiocrité, tant au niveau du scénario que du dessin, pour une série aussi prestigieuse que Spirou & Fantasio, ça interpelle, tout de même !
Ici, on a l'impression que les auteurs sont en roue libre, ne bénéficient d'aucun conseil d'aucune sorte que ce soit, font n'importe quoi avec la série et ses personnages emblématiques, et que personne n'est là pour les arrêter et les remettre dans le droit chemin. C'est curieux, je trouve.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 08/03/2016 18:47

That's the recurrent question

de **e m** » 08/03/2016 18:51

Il suffit de regarder le Spirou sur la couverture pour avoir la réponse.
Si un éditeur supervise leur travail, il ne laisse pas passer un truc pareil.

de **Mr Hubert** » 08/03/2016 18:56

Ha oui c'est vrai que Spirou qui échappe à des morts-vivants en volant sur un oeil et un crâne... c'était du solide.

de **e m** » 08/03/2016 18:57

Je faisais en fait allusion au nouvel album

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 08/03/2016 19:00

Mr Hubert a écrit:Ha oui c'est vrai que Spirou qui échappe à des morts-vivants en volant sur un oeil et un crâne... c'était du solide.

Du solide:

de **ZanZan** » 08/03/2016 19:12

Diddu a écrit:Je m'interroge tout de même sur l'attitude des éditions Dupuis. Etant donné que les personnages et la série leur appartiennent, ne soumettent-ils pas les auteurs à une pré-lecture, avant de valider leurs travaux ?
Parce qu'un tel niveau de médiocrité, tant au niveau du scénario que du dessin, pour une série aussi prestigieuse que Spirou & Fantasio, ça interpelle, tout de même !
Ici, on a l'impression que les auteurs sont en roue libre, ne bénéficient d'aucun conseil d'aucune sorte que ce soit, font n'importe quoi avec la série et ses personnages emblématiques, et que personne n'est là pour les arrêter et les remettre dans le droit chemin. C'est curieux, je trouve.

Oui, oui et oui. Je m'interroge beaucoup moi aussi sur ça. Très, très étrange. Je veux bien croire que n'est pas Yvan Delporte qui veut, mais il doit bien avoir quelqu'un de moyennement compétent pour tenir la barque non? Lagaffe serait-il devenu directeur de rédac?

de **Mr Hubert** » 08/03/2016 21:17

Dans "Aventure en Australie" il y a une préparation à la séquence du camion qui roule, ce n'est pas la par hasard, on sait qui est ce personnage et quels sont ses pouvoirs dés les premières planches.
Ca n'arrive pas comme un cheveu sur la soupe pour pouvoir passer d'une séquence à une autre sans se fatiguer à écrire une liaison cohérente...

de **Fantaroux** » 08/03/2016 22:28

Le Complot a écrit::shock: Je vois pas bien comment on peut se contenter d'un tel album après les chef-d'oeuvres de T&J...

Si tu ramènes tout à T&J ou à Franquin alors oui t'arrêtes tout de suite de lire le Spirou des années 2000 et plus... Il faut juste se faire une raison. Personnellement je prends le plaisir où je peux, en me disant : "ok, c'est plus l'âge d'or, mais voyons un peu si on peut trouver ça bien quand même".

Il faut être exigeant avec Spirou et Fantasio mais se dire aussi que tous les auteurs ne sont pas des génies. Franquin et T&J (certains albums), c'était du très haut niveau, difficilement égalable. Quelque part, tant mieux, ça "sacralise" encore plus certains titres de la série. Si tout était génial on se ferait suer

"Oh, encore un album parfait !" [:kusanagui:3]

de **pierryves** » 08/03/2016 22:32

Allez hop ! pour le plaisir, un extrait de Virus et du Réveil du Z (Ni Spirou, ni Fantasio ne m'ont l'air particulièrement énervés) :

de **pierryves** » 08/03/2016 22:32

Et pour être complets :

de **pierryves** » 08/03/2016 22:35

Et après, on dit que c'est nous qui sommes de mauvaise foi lorsqu'on dit que Vehlmann ne connait pas son sujet.
Je ris.

de **Fantaroux** » 08/03/2016 22:36

Merci pour la piqûre de rappel, je n'avais que les deux derniers en tête. Suffisant pour remarquer l'incohérence mais l'exhaustivité c'est bien aussi.

de **BDbilos** » 08/03/2016 23:29

Fantaroux a écrit:
Le Complot a écrit::shock: Je vois pas bien comment on peut se contenter d'un tel album après les chef-d'oeuvres de T&J...

Si tu ramènes tout à T&J ou à Franquin alors oui t'arrêtes tout de suite de lire le Spirou des années 2000 et plus... Il faut juste se faire une raison. Personnellement je prends le plaisir où je peux, en me disant : "ok, c'est plus l'âge d'or, mais voyons un peu si on peut trouver ça bien quand même".

Il faut être exigeant avec Spirou et Fantasio mais se dire aussi que tous les auteurs ne sont pas des génies. Franquin et T&J (certains albums), c'était du très haut niveau, difficilement égalable. Quelque part, tant mieux, ça "sacralise" encore plus certains titres de la série. Si tout était génial on se ferait suer

"Oh, encore un album parfait !"

Comme dans d'autres arts, cette posture risque d'amener à renoncer un jour ou l'autre à toute nouveauté car le sommet (ce qu'on considère comme le sommet d'un art) aura été atteint, à sa propre aune bien entendu. Par exemple si je considère que Gilliam a réalisé son chef-d'œuvre absolu et définitif avec "Brazil", inutile de continuer à visionner ses films suivants, ils me décevront toujours. "Dune" est LE top d'Herbert, inutile de lire les suivants, moins bons et décevants... Etc...

de **BDbilos** » 08/03/2016 23:37

pierryves a écrit:Et après, on dit que c'est nous qui sommes de mauvaise foi lorsqu'on dit que Vehlmann ne connait pas son sujet.
Je ris.

Je ne dis pas que vous êtes dans la mauvaise foi, je ressens simplement une démarche de puristes ultra-orthodoxes, gardiens crispés et inflexibles de la cohérence diégétique. On n'est pas tous obligés (à l'unanimité hu hu hu) de se plier à votre doxa.

de **ZanZan** » 09/03/2016 05:41

Fantaroux a écrit:
Le Complot a écrit::shock: Je vois pas bien comment on peut se contenter d'un tel album après les chef-d'oeuvres de T&J...

Si tu ramènes tout à T&J ou à Franquin alors oui t'arrêtes tout de suite de lire le Spirou des années 2000 et plus... Il faut juste se faire une raison. Personnellement je prends le plaisir où je peux, en me disant : "ok, c'est plus l'âge d'or, mais voyons un peu si on peut trouver ça bien quand même".

Il faut être exigeant avec Spirou et Fantasio mais se dire aussi que tous les auteurs ne sont pas des génies. Franquin et T&J (certains albums), c'était du très haut niveau, difficilement égalable. Quelque part, tant mieux, ça "sacralise" encore plus certains titres de la série. Si tout était génial on se ferait suer

"Oh, encore un album parfait !"

M'ouais , sauf que là, je trouve que tout est mauvais et ça, ça me fait suer :lol:

Ça ne me dérangerait pas de me dire

h, encore un album parfait.

Je comprends ton point toutefois. C'est vrai que les souliers sont grands. Oui les auteurs sont peut-être moins forts. Soit. Si ça faisait 2-3 albums moches, je laisserais passer, mais là, ça fait quand même 20 ans qu'on a pas eu droit à un grand Spirou. Le type d'album qu'on regrette de refermer parce que l'aventure est déjà terminée. Z'allez pas me dire qu'à la fin d'un MetM ou d'un YetV, vous vous être dis...oh non!! c'est déjà fini! Parce que moi c'était plus: Bordel...c'est bien du Spirou et Fantasio que je viens de lire? Bon allez, ne le prenez pas personnel, vous avez compris: j'aime pas, mais bon, peut-être que je deviens con et conservateur avec l'âge [:bdgest:2]

C'est sympa ce forum, tout le monde s'exprime sans être con ou insultant. C'est cool ce débat.

de **Diddu** » 09/03/2016 06:26

BDbilos a écrit:Je ne dis pas que vous êtes dans la mauvaise foi, je ressens simplement une démarche de puristes ultra-orthodoxes, gardiens crispés et inflexibles de la cohérence diégétique. On n'est pas tous obligés (à l'unanimité hu hu hu) de se plier à votre doxa.

Si demander un minimum de cohérence scénaristique à la série constitue "une démarche de puristes ultra-orthodoxes, gardiens crispés et inflexibles", alors cela ne vaut effectivement vraiment pas le coup de discuter avec toi.

A ce que je sache, les auteurs sont bien heureux d'utiliser l'image de marque de la série (d'ailleurs, leurs albums se vendraient-ils en l'état s'il ne s'agissait pas de Spirou & Fantasio ?). Le minimum qu'on puisse exiger d'eux en retour est qu'ils respectent les personnages qu'ils utilisent. Or, quand un scénaristique nous pond quelque chose d'aussi fade et inconsistant et que le dessinateur ne fait aucun effort pour s'appliquer sur sa planche à dessin, le manque de respect pour les personnages, leurs illustres prédécesseurs et surtout leurs lecteurs est évident.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2016 06:32

Mr Hubert a écrit:Dans "Aventure en Australie" il y a une préparation à la séquence du camion qui roule, ce n'est pas la par hasard, on sait qui est ce personnage et quels sont ses pouvoirs dés les premières planches.
Ca n'arrive pas comme un cheveu sur la soupe pour pouvoir passer d'une séquence à une autre sans se fatiguer à écrire une liaison cohérente...

Tout à fait.
Mais dans "L'homme qui ne voulait pas mourir", cela se produit en fin d'une séquence complètement fantastique où Zantafio, après avoir touché le crâne d'or, réveille deux armées de morts. On peut considérer cela aussi comme une préparation. Oun une suite logique, pardon, naturelle, au basculement dans le fantastique.

C'est certes "rapide", "incongrue", mais pour revenir au débat premier, cela ne touche en rien à l'intrigue de base de l'album.

Alors que le problème de la Zorglonde... :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2016 06:44

BDbilos a écrit:Je ne dis pas que vous êtes dans la mauvaise foi, je ressens simplement une démarche de puristes ultra-orthodoxes, gardiens crispés et inflexibles de la cohérence diégétique. On n'est pas tous obligés (à l'unanimité hu hu hu) de se plier à votre doxa.

Tout de suite les insultes. :siffle:

Comme certains l'ont déjà dit, on réclame juste un minimum de cohérence par rapport à ce que les auteurs précédents ont pu faire dans les précédents albums. Tu veux utiliser la Zorglonde, tu relis les albums pour savoir comment elle est utilisée. Tu veux utiliser le Marsu, tu relis les albums pour voir où il est cité après sa "disparition". ça paraît être le minimum non ?

Tu veux du puriste ultra orthodoxe, va lire les forums consacrés à Blake et Mortimer, à Buck Danny, Alix, et autres vieilles séries où là tu verras un tout autre niveau en terme d'exigence quant à la "cohérence" d'une série. [:kusanagui:6]

de **ubr84** » 09/03/2016 09:19

BDbilos a écrit:Comme dans d'autres arts, cette posture risque d'amener à renoncer un jour ou l'autre à toute nouveauté car le sommet (ce qu'on considère comme le sommet d'un art) aura été atteint, à sa propre aune bien entendu. Par exemple si je considère que Gilliam a réalisé son chef-d'œuvre absolu et définitif avec "Brazil", inutile de continuer à visionner ses films suivants, ils me décevront toujours. "Dune" est LE top d'Herbert, inutile de lire les suivants, moins bons et décevants... Etc...

Pas du tout mais alors pas du tout d'accord là !
Perso j'aurai écris "cette posture risque d'amener à renoncer un jour ou l'autre à toute REPRISE DE FRANCHISE car le sommet aura été atteint".
Considérer Spirou/Blake et Mortimer ou autre comme des nouveautés artistiques en 2016 me parait tout de même gonflé :lol:

de **BDbilos** » 09/03/2016 10:33

ubr84 a écrit:
BDbilos a écrit:Comme dans d'autres arts, cette posture risque d'amener à renoncer un jour ou l'autre à toute nouveauté car le sommet (ce qu'on considère comme le sommet d'un art) aura été atteint, à sa propre aune bien entendu. Par exemple si je considère que Gilliam a réalisé son chef-d'œuvre absolu et définitif avec "Brazil", inutile de continuer à visionner ses films suivants, ils me décevront toujours. "Dune" est LE top d'Herbert, inutile de lire les suivants, moins bons et décevants... Etc...

Pas du tout mais alors pas du tout d'accord là !
Perso j'aurai écris "cette posture risque d'amener à renoncer un jour ou l'autre à toute REPRISE DE FRANCHISE car le sommet aura été atteint".
Considérer Spirou/Blake et Mortimer ou autre comme des nouveautés artistiques en 2016 me parait tout de même gonflé

Tout à fait vrai, je me suis emmêlé dans mes exemples, il s'agit bien de cas de reprises et non du même auteur, mais concernant la démarche déceptive c'est un peu la même pour moi.