Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

de **monsieur_potiron** » 03/12/2007 12:52

Message précédent :
Le cahier des charges des one-shots insiste bien sur le fait qu'il ne s'agit en aucun cas de pastiches ou de parodies.

de **Tireg** » 03/12/2007 13:46

Le cahier des charges des one-shots insiste bien sur le fait qu'il ne s'agit en aucun cas de pastiches ou de parodies.

Et ce n'est en aucun cas une parodie ici !
Tout est respecté. Seulement, certaines choses sont sous-entendues, ce qui permet de ne pas tomber dans la parodie, mais permet de démontrer certaines choses (ici la sexualité des personnages, l'utilisation de "psychotropes", ...) sans être trop lourd comme en pastiche. Exercice délicat !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 13:52

D'où la qualité de l'album selon moi, largement au-dessus des marais et autres géants. Tout en assumant le cahier des charges et en rendant hommage à la série mère, ils la dynamitent de manière très subversive, comme à la grande époque des hauts de page.

de **bone** » 03/12/2007 14:09

Personnellement, j'ai bien aimé cet album (Le tombeau)
Au niveau du scénario, je le trouve bien supérieur au Le Gall.

C'est un très album d'aventures, de facture très classique. :ok:

de **gill** » 03/12/2007 14:36

C'est vraiment subversif. Sous couvert d'une vraie aventure de Spirou, il y a une réelle déconstruction du mythe de la série, et ça c'est vraiment agréable pour un one shot.

Je ne sais que dire... SPIROU est réellement devenu un produit. Un objet à tordre et disloquer à l'envie... On n'est pas loin des autres produits marketing sans âmes...

J'ai vraiment l'impression que la reprise de Spirou est la pire qui ait pu avoir été faite ces dernières années. Il n'est déjà pas évident de retrouver l'esprit d'une BD quand on n'est pas l'auteur de la série, mais si en plus on en arrive à penser qu'une "déconstruction subversive" peut être une bonne chose, c'est la fin des haricots ! Imaginez une reprise de "Boule et Bill" de cette sorte !

Toutes vos discussion sur le fait de se conformer au véritable caractère du comte (tout à fait d'accord : les méchants de Franquin & co n'ont jamais été véritablement inquiétants) me plaisent beaucoup... mais ne semblent pas beaucoup écoutées par les auteurs préssentis. Même ceux qui se targuent de se rapprocher le plus possible de "tel Spirou de telle époque" !
[:ar sparfel:3]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 14:48

Ah la la, ne confondons pas tout.

Si Le tombeau était sorti au sein de la série principale, j'aurais été le premier à crier haut et fort au sacrilège, à la fin du mythe.
Et comme tu le dis, toutes les discussions sur les caractères conformes sont rassurantes pour ceux qui caressent l'espoir de retrouver le fameux esprit Spirou.

Mais là, c'est du one shot, un espace de liberté où les auteurs peuvent faire, sous certaines contraintes, ce qu'ils veulent.
Et plus ça va, plus je trouve très amusant et très bien foutu cet album.

Que font yann et tarrin ? Ils donnent corps aux questions de ceux qui oublient que Spirou est une série populaire, avant tout pour les gamins. Les questions ridicules sur les relations entre Spirou et Fantasion, sur leur sexualité, le rôle de Seccotine, faire valoir féminin habituel, un peu poil à gratter, poussée à l'extrême en marie couche toi là, Spip le personnage animalier qui sert à quoi réellement ? Le Sphinge pour ne pas oublier le marsupilami, etc... Les déroulements de ces histoires qui nous ont fait rêver et où pour un pretexte à deux balles, on se retrouvait dans les forêts de palombie ou au fond des mers pour le seul plaisir de vivre une grande aventure.

Après on peut aller encore plus loin, l'histoire de la princesse, figée dans sa beauté, que tout le monde recherche, veut approcher, veut faire revenir car on l'a aimée ou on veut l'aimer, ça peut tout aussi bien être celle du mythe Spirou, le grand Spirou de Franquin que d'aucun n'ont jamais réussi à égaler, et qu'il vaut peut-être mieux laisser à sa place plutôt que de vouloir le réveiller.

Il ne s'agit pas pour moi de marketing ou de produit, mais bien du plus hommage que pouvait rendre un gars comme Yann, un hommage sincère, d'amoureux fou, de q1 qui sait ce qu'il doit à Franquin, mais qui n'oubliera pas de lui pisser un peu dessus, juste pour se marrer, car il sait très bien que le premier qui en aurait rigolé, ce serait Franquin lui-même. :mrgreen:

de **crash305** » 03/12/2007 14:53

en effet, j'etais un peu passe a cote, mais la 'reelle deconstruction du mythe' qui est ' vraiment agreable', ca fait peur...
Sinon, vivement un Spirou acteur de porno super performant ( grace a une drogue mise au point par le comte) pour un reportage de Fantasio sur une chaine de tele realite lancee par seccotine. ca c'est de la 'reelle deconstruction du mythe'

de **crash305** » 03/12/2007 14:54

chatouiller le mythe, ok, le detruire, non

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 14:56

en effet, j'etais un peu passe a cote, mais la 'reelle deconstruction du mythe' qui est ' vraiment agreable', ca fait peur...

Deconstruction n'est pas destruction...
(oui, il y a con, je sais... :mrgreen:

)

Sinon, on a souvent vu ça dans les comics où des séries se voyaient mettre à terre pour mieux se relever de leurs cendres...

de **gill** » 03/12/2007 15:03

Ben oui... Mais c'est cet espace de liberté qui me tourneboule. Il m'arrive parfois de m'amuser moi-même à imaginer des "Spirou par" amusants, mais j'en reviens toujours à regretter le principe en lui-même. Je ne suis pas vraiment sûr que Franquin en aurait été si amusé que ça... Je ne parle pas du Franquin de la fin qui en avait marre de dessiner toujours le même personnage, mais de celui qui en était à son 2 ou 3ème albums de Spirou.

Pour moi, l'objectif qu'auraient dû avoir les "Spirou par" aurait dû être simplement une FOCALISATION sur l'un des thèmes Spirouiens plutôt qu'une transgression :
- retrouver le Spirou d'avant-guerre (mais SANS les allusions lubriques, hors de propos pour l'époque)
- lancer le personnage dans une aventure technologique ou géographique (mais SANS changer les caractères des personnages)
- mettre en valeur un personnage secondaire particulier (retrouver l'un de nos préférés)
- retrouver le marsupilami par un "Spirou par Batem" (mais AVEC le caractère qu'il avait dans les albums de Franquin)
- etc...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 15:09

mouais, ça revient à se poser la question de l'utilité des one-shots quoi...
parce que bon, hormis le spirou d'avant-guerre, tout le reste peut s'inscrire dans la série principale...

de **Sti** » 03/12/2007 15:41

Punaise ya de sacrés branleurs de mouches ici quand même...
Il faut vraiment avoir du caca dans les yeux pour ne pas voir que le tombeau, comme les 2 one shots précédents, ou même les M&M ne "trahissent" pas du tout la série...
Je met ma main à couper que si on retrouvait un scénar de Franquin et qu'on le dessinait, les mêmes gueuleraient...
De plus je ne vois pas pourquoi Franquin serait le seul garant du bon gout Spirouesque... Le personnage n'est pas de lui si je ne m'abuse, expliquez moi donc pourquoi sa vision serait la seule à suivre...
Moi je dis merci à tous ces auteurs d'avoir dépoussiérés la série...

Chabat a dynamité Astérix dans son film, ben c'était trop bon, et toc !!

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 15:49

Chabat ? le film avec Djamel là ? C'était une histoire d'Asterix ça ?

Bon, blague à part, l'univers de Spirou, tel qu'on le connaît maintenant, on ne peut pas nier que ce soit Franquin qui l'ait installé dans la durée et en ai fait une des références de la bande dessinée. Les suivants ont tous apporté leur touche, leur particularité, mais la base de l'univers, tel qu'il perdure, c'est Franquin. Non ?

de **Sti** » 03/12/2007 15:56

Oui ben dans ce cas faut demander a Dupuis de vous faire une série "Le Spirou de Franquin par..." ...
Pour info, le plus vendu des albums de Spirou à ce jour est... L'Ankou...
Alors posez vous les bonnes questions les ayatollah du bon gout Spirouesque

PS : Franquin est un dieu, ne nous méprenons pas...

de **Tireg** » 03/12/2007 15:58

Punaise ya de sacrés branleurs de mouches ici quand même...
Il faut vraiment avoir du caca dans les yeux pour ne pas voir que le tombeau, comme les 2 one shots précédents, ou même les M&M ne "trahissent" pas du tout la série...
Je met ma main à couper que si on retrouvait un scénar de Franquin et qu'on le dessinait, les mêmes gueuleraient...
De plus je ne vois pas pourquoi Franquin serait le seul garant du bon gout Spirouesque... Le personnage n'est pas de lui si je ne m'abuse, expliquez moi donc pourquoi sa vision serait la seule à suivre...
Moi je dis merci à tous ces auteurs d'avoir dépoussiérés la série...

Bah, tu diras ce que tu veux, mais c'était mieux avant !
Bienvenue sur le forum des joyeux réacs ! :fant2:

de **karabouilla** » 03/12/2007 15:58

Punaise ya de sacrés branleurs de mouches ici quand même...
Il faut vraiment avoir du caca dans les yeux pour ne pas voir que le tombeau, comme les 2 one shots précédents, ou même les M&M ne "trahissent" pas du tout la série...
Chabat a dynamité Astérix dans son film, ben c'était trop bon, et toc !!

On peut aussi affiner le débat, et libre à chacun d'exprimer un propos un tant soit peu nuancé...
( et toc ! :mrgreen:

)

Au contraire de Sti, je trouve les interventions et les analyses des uns et des autres souvent extrêmement intéressantes sur ce topic.
Continuez, avec le même esprit critique constructif !
C'est un vrai plaisir de lire vos différents points de vue, vos analyses, vos arguments, vos impressions et vos commentaires. :ok:

de **Tireg** » 03/12/2007 15:59

Chabat ? le film avec Djamel là ? C'était une histoire d'Asterix ça ?

Bon, blague à part, l'univers de Spirou, tel qu'on le connaît maintenant, on ne peut pas nier que ce soit Franquin qui l'ait installé dans la durée et en ai fait une des références de la bande dessinée. Les suivants ont tous apporté leur touche, leur particularité, mais la base de l'univers, tel qu'il perdure, c'est Franquin. Non ?

D'ailleurs, c'est Franquin qui a créé Spip et Fantasio...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/12/2007 16:04

Tireg...

Pour info, le plus vendu des albums de Spirou à ce jour est... L'Ankou...
Alors posez vous les bonnes questions les ayatollah du bon gout Spirouesque

Je te répondrai bien que le plus vendu des lucky luke est sarah bernarht hein... Mais ça risquerait de choquer les fans de goscinny... :fant2:

(En plus ça me ferait plaisir de le rappeler à tout le monde, histoire qu'on cite Jean Léturgie un peu plus souvent hein...)

Il n'est pas ici question de bon goût spirouesque, mais d'univers, d'empreinte spirou.
L'univers Spirou, tel qu'il transparaît après 70 ans, c'est quoi ?
[*] Spirou, Fantasio, Spip.
[*] Le comte de Champignac.
[*] Le village de Champignac.
[*] L'aventure, les contrées inexplorées.
[*] La nature, l'environnement.
[*] la science aussi et surtout.

Tout un univers mêlant à la fois l'aventure, la science, l'environnement, d'un côté, avec les personnages que sont Spirou, Fantasio, Spip etc...
Spirou s'inscrit dans ce registre, il en hérite. Il évolue, se modernise, mais il respecte l'esprit que Franquin y a insuflé.

de **nekikoole** » 03/12/2007 16:04

J'ai trouvé le scénario de Yann d'une platitude extrême tant dans l'histoire que dans l'exploitation/psychologie des personnages.
Quant à l'humour : aussi absent que les décors (*)
Ce scénario est un patchwork d'extraits d'albums de Spirou précédants, ainsi que, comme le disait je ne sais qui, d'albums de tintin (temple du soleil).

[spoiler]On y retrouve aussi "le secret de la licorne" et "le trésor de rackam le rouge".
Un recherche de l'aïeul et d'un secret/truc caché dans un endroit extrême, qui, pour finir, est tout bêtement caché dans la crypte familiale (avec un mécanisme bidon, dans une statue, pour faire fonctionner le tout). Vu et revu.
M'enfin ... en reprenant Blake et Mortimer, Van Hamme avait bien plagié "tintin en amérique".
[/spoiler]

Yann ... il est loin le temps des hauts de pages ... un jeune qui en ferait aujourd'hui aurait de quoi en noircir sur ton compte, des hauts de pages. :roll:

(*) comparer les décors d'un album classique, en découpage 4 bandes, et des années 50 à un album grand format et actuel, n'est pas super crédible.
Dans un grand format, en général, tu en donnes plus (car plus d'espace et découpage plus souple).

Il se peut aussi que je vieillisse et que je sois un vieux con qui veut retrouver ses émois de jeunesse.
M'enfin ... QRN ... c'est le must.

de **Sti** » 03/12/2007 16:12

Tireg...

Je te répondrai bien que le plus vendu des lucky luke est sarah bernarht hein... Mais ça risquerait de choquer les fans de goscinny...
(En plus ça me ferait plaisir de le rappeler à tout le monde, histoire qu'on cite Jean Léturgie un peu plus souvent hein...)

Il n'est pas ici question de bon goût spirouesque, mais d'univers, d'empreinte spirou.
L'univers Spirou, tel qu'il transparaît après 70 ans, c'est quoi ?
[*] Spirou, Fantasio, Spip.
[*] Le comte de Champignac.
[*] Le village de Champignac.
[*] L'aventure, les contrées inexplorées.
[*] La nature, l'environnement.
[*] la science aussi et surtout.

Tout un univers mêlant à la fois l'aventure, la science, l'environnement, d'un côté, avec les personnages que sont Spirou, Fantasio, Spip etc...
Spirou s'inscrit dans ce registre, il en hérite. Il évolue, se modernise, mais il respecte l'esprit que Franquin y a insuflé.

Ben Sarah Bernhardt il est très bon cet album...

Quand a l'univers Spirou comme tu le décris, je suis d'accord avec toi, en notant tout de même que la partie environnementale de Spirou tient plus de Fournier que de Franquin...

Et sinon en quoi les albums parus ces 5 dernières années trahissent ce sacro saint univers ??

de **Sti** » 03/12/2007 16:16

Et sinon, vous aviez pensé quoi de l'accélérateur atomique ???