Que pensez-vous de Joe Sacco?

[Alexander]

Message précédent :

Loin de moi l'idée de polémiquer mais je ne comprends pas trop comment tu fais le rapprochement entre Soral et Sacco. J'ai du louper un truc à la lecture là!!!

Le lien est ténu je le concède, il n’appartient qu’à moi et à mon accès de mauvaise humeur, mais grosso modo, Soral est un fer de lance du « Je ne suis pas Charlie », il s’en explique en long et en large dans ses vidéos postées sur son site égalitéetréconciliation.
Pour lui -en simplifiant- Charlie-Hebdo est un organe de presse appartenant au système politico-médiatico-financier dominant pro-sioniste qui prépare les mentalités à la guerre civile...
Donc de lire chez Sacco dès le 9 janvier une condamnation mollasse des attentats et l’allusion au départ de Siné (qui remonte à 2008) en sous-entendant également le pro-sionisme de Charlie m’a fait faire ce lien.
Après on va vite être sur des considérations idéologiques, et puis ça peut partir en vrille, et pour ça il y a Le Bistrot…
Bonne journée.

[TILLIERTON]

Ah! mais si, ça j'aime quand ça part en vrille. Allez quoi faites un effort! Et puis on peut en profiter pour déboucher une bonne bouteille de Saint-Emilion

[Le Tapir]

Loin de moi l'idée de polémiquer mais je ne comprends pas trop comment tu fais le rapprochement entre Soral et Sacco. J'ai du louper un truc à la lecture là!!!

Le lien est ténu je le concède, il n’appartient qu’à moi et à mon accès de mauvaise humeur, mais grosso modo, Soral est un fer de lance du « Je ne suis pas Charlie », il s’en explique en long et en large dans ses vidéos postées sur son site égalitéetréconciliation.
Pour lui -en simplifiant- Charlie-Hebdo est un organe de presse appartenant au système politico-médiatico-financier dominant pro-sioniste qui prépare les mentalités à la guerre civile...
Donc de lire chez Sacco dès le 9 janvier une condamnation mollasse des attentats et l’allusion au départ de Siné (qui remonte à 2008) en sous-entendant également le pro-sionisme de Charlie m’a fait faire ce lien.
Après on va vite être sur des considérations idéologiques, et puis ça peut partir en vrille, et pour ça il y a Le Bistrot…
Bonne journée.

C'est toi seul qui opère un rapprochement sur Charlie hebdo. Autant Soral est un polémiste qui nage à contre courant de la pensée globale, autant Sacco est , au contraire, complètement habité par cette mollesse social-démocrate globale à la Obama. Je les trouve très éloignés l'un de l'autre. A la limite, ils pourraient être rapprochés dans leur critique du sionisme vis à vis d'Israël...Mais ceci n'est pas l'objet de la présente bd.

[TILLIERTON]

J'aime beaucoup Sacco par ses qualités de narrateur- reporter et son dessin fabuleux, même si je ne partage pas toutes ses critiques du sionisme....... mais pour d'autres raisons.

[Le Tapir]

J'aime beaucoup Sacco par ses qualités de narrateur- reporter et son dessin fabuleux, même si je ne partage pas toutes ses critiques du sionisme....... mais pour d'autres raisons.

C'est normal, en tant que vieux sioniste indécrotable il y a des reportages que tu refuseras de lire. Ceux qui te dérangent personnellement. La vérité est toujours plus facile à appliquer aux autres n'est ce pas?

[Donut78]

Ce n’est pas un problème de liberté d’expression qui arrangerait les uns ou les autres, c’est juste la stupidité des arguments avancés.
Comparer, dès le vendredi 9 janvier 2015 dans The Guardian, l’humour libertaire et festif de Charlie à de la merde facho-raciste...

Joe Sacco Charlie Hebdo.jpg

De toute évidence ce mec n’a jamais ouvert un Charlie-Hebdo de sa vie.
Alors qu’il ferme sa gueule.

Et ça donne vraiment l’impression que son empathie palestinienne lui fait occulter qu’un connard est un connard, qu’un nazi est un nazi, qu’un islamiste est un islamiste, et qu’un pauvre connard de nazislamiste est un pauvre connard de nazislamiste (entre autres exactions, quelle pitié quand tu les voies massacrer les œuvres d’art antique à coup de massue au seul prétexte quelles sont pré-Mahomet).

Perso, je vais bazarder mes Joe Sacco. Qu’il aille se faire foutre avec Dieudo et Soral.

Je trouve ce genre de raisonnement très dommage. Pourquoi ne pas dissocier l'oeuvre de l'artiste ? Il ne faudrait donc plus lire Céline ? Si on apprend qu'un grand artiste est un enfoiré fini, toute son oeuvre pourtant si géniale jusqu'à présent doit-elle être jetée pour autant au feu ?

J'ai été très virulent contre Sacco avec sa sortie sur les attentats de Charlie Hebdo sur un autre forum. Je ne partage pas du tout son point de vue. Mais ça ne m'a pas empêché de lire et d'apprécier Bumf (mon premier Sacco soit dit en passant).

Si je ne devais lire que les gens avec lesquels je suis d'accord, quelle tristesse ça serait.

[Le Tapir]

Ah! Enfin quelqu'un qui a aimé Dumf et qui va peut-être m'expliquer ce que je n'ai pas compris...Parce que, de mon côté, j'ai été totalement désappointé et extrêmement déçu par cette lecture. C'est la première fois que cela m'arrive avec Joe Sacco, et c'est franchement pénible.

[Guy Georgou]

A propos de Dieudo et du père Soral, quelqu'un a lu leur BD Yacht people? Ca vaut bien Joe Saccoche, au moins y'a de la couleur.

[Olaf Le Bou]

oh, une tentative de trollage


trop subtile pour avoir une chance de marcher ici, cependant

[Donut78]

Ah! Enfin quelqu'un qui a aimé Dumf et qui va peut-être m'expliquer ce que je n'ai pas compris...Parce que, de mon côté, j'ai été totalement désappointé et extrêmement déçu par cette lecture. C'est la première fois que cela m'arrive avec Joe Sacco, et c'est franchement pénible.

Je poste ici les quelques lignes que j'ai écrites sur HFR:

Ben c'est pas mal du tout. Critique assez violente de d'administration américaine, et même de la société occidentale dans son ensemble (même les artistes dont les auteurs de BD à travers Sacco qui se met lui même en scène). J'avais lu à droite et à gauche qu'on n'y comprenait pas grand chose, moi je trouve ça assez clair. C'est juste ce qu'il faut enrobé de non-sens et de WTF pour rendre la lecture intéressante. Après la dénonciation enfonce un peu des portes ouvertes, mais sa mise en scène à le mérite de la rendre plaisante à lire. On rigole bien même, jaune, certes, mais on rigole.

C'est une suite de petites histoires qui en forment une seule et grande, la damnation des Etats-Unis. J'aime beaucoup ce fil rouge et sa conclusion, inéluctable, noire et désespérée. J'aime bien aussi le dessin de Sacco, son style se marie très bien aux grandes cases et au grand format, comme ici.

Je n'avais jamais lu de BD de Sacco avant celle-là. Pour moi c’était de la BD reportage sur la Palestine, pas le genre qui m'attire (le reportage en BD, pas la cause palestinienne). Et là forcément j'ai lu cette BD sous le prisme de sa sortie catastrophique, à mon sens, sur les attentats de Charlie Hebdo. Et le Monsieur a bien un problème. Comme on le voit sur la couverture avec les Twin Towers, l'islam radical a forcément une place dans ce livre, sauf qu'on en parle jamais. On parle de Guantánamo mais jamais des djihadistes, on nous montre un ennemi et c'est l'Allemagne de la première guerre mondiale, pas Al Qaida. Sacco se fait dessus et ne va pas au bout. C'est triste et ça me donne encore moins envie de lire ces BD plus "sérieuses".

Malgré cela, j'ai passé un bon moment. C'est spécial, je ne conseillerais pas à tout le monde. Mais amateurs d'humour très noir, c'est de la bonne, allez-y.

Après ça ne me surprend pas que t'ai pas trop apprécié, parce que moi qui ait bien aimé Bumf, ces autres BD ne m'attirent pas du tout

[Le Tapir]

C'est dommage parce qu'un truc comme Palestine est d'un très bon niveau. Sinon ta critique corrobore mes impressions : il ne tape pas là ou il faut, il ne va nulle part finalement , il se perd, et le lecteur s'ennuie mortellement amha.
Mon sentiment est qu'il s'agit là d'une faute éditoriale de la part de Futuropolis. J'ai vu de grosses piles. Ils vont faire plus d'un déçu et vont perdre de l'argent et des clients là dessus.

[Guy Georgou]

Qu'ils crêvent Foutropolis (Guy Bedos).

[TILLIERTON]

Incontestablement, il faut dissocier l'oeuvre de l'artiste. Et s'abstenir de tout jugement qui catégorie en tout blanc ou tout noir, ou qui fait rentrer dans des cases. Le "parti-pris" de Sacco pour la Palestine ne doit pas masquer son réel talent de journaliste-narrateur. Il dit aussi des choses justes. On peut regretter son manque de lucidité et d'analyse objective sur le phénomène des religions, et pour ma part, qui ai bien connu et fréquenté des intellectuels Palestiniens, j'ai été très déçu par l'évolution et l'assujettissement de la Palestine aux religieux alors que leurs dirigeants étaient de purs laïques, la religion étant le moyen d'une minorité agissante, rétrograde et réactionnaire pour asseoir sa domination sur un peuple ignorant donc facilement fanatisé

[Le Tapir]

Incontestablement, il faut dissocier l'oeuvre de l'artiste. Et s'abstenir de tout jugement qui catégorie en tout blanc ou tout noir, ou qui fait rentrer dans des cases. Le "parti-pris" de Sacco pour la Palestine ne doit pas masquer son réel talent de journaliste-narrateur. Il dit aussi des choses justes. On peut regretter son manque de lucidité et d'analyse objective sur le phénomène des religions, et pour ma part, qui ai bien connu et fréquenté des intellectuels Palestiniens, j'ai été très déçu par l'évolution et l'assujettissement de la Palestine aux religieux alors que leurs dirigeants étaient de purs laïques, la religion étant le moyen d'une minorité agissante, rétrograde et réactionnaire pour asseoir sa domination sur un peuple ignorant donc facilement fanatisé

Tu n'as peut être pas tord sur la religion! Mais si on avait donné davantage sa chance à la Palestine d'exister, cela n'aurait peut-être pas fait le nid des extrémistes! Je dis "peut-être" car ce ne sont que des supputations, dans la mesure ou le mouvement de fond islamiste est si puissant aujourd'hui et qu'il vient de bien plus loin, que j'ai bien peur que ce ne soit une vague qui emporte tout le Moyen-Orient et la Méditerranée africaine sur son passage!

[Olaf Le Bou]

C'est dommage parce qu'un truc comme Palestine est d'un très bon niveau. Sinon ta critique corrobore mes impressions : il ne tape pas là ou il faut, il ne va nulle part finalement , il se perd, et le lecteur s'ennuie mortellement amha.
Mon sentiment est qu'il s'agit là d'une faute éditoriale de la part de Futuropolis. J'ai vu de grosses piles. Ils vont faire plus d'un déçu et vont perdre de l'argent et des clients là dessus.

au risque de radoter, Gaza 56 est encore supérieur à Palestine. en se mettant lui même en scène en train de poursuivre ses investigations (il est à Gaza, pendant la guerre du golfe, en train d'enquêter sur un massacre commis en 56 par les israéliens), il montre bien la manière dont interagissent interviewer et interviewés, il y fait part des ses impressions (tel témoin lui paraissant peu crédible, ou se contredisant, tel événement vécu de manières différentes par divers intervenants...). le décalage entre son intérêt pour un événement lointain, que peu connaissent, alors que la tension entre Gaza et Israel est maximum, et les situations ubuesques qui en découlent, tout ça donne une dimension supplémentaire au bouquin. Et graphiquement aussi, c'est très bon.



mais pour en revenir à Bumf, c'est effectivement pas très fameux. fumeux serait plus approprié.
on dirait un patchwork de travaux précédents maladroitement raboutés, traitant un sujet de commande sur l'omnipotence inquisitrice des services secrets ricains. alors certains passages sont assez drôles, le général anglais est particulièrement savoureux, le passage kafkaien avec les mecs espionnant la bonne femme au supermarché, ok, mais le reste est mou, répétitif, peu inspiré, et ne débouche sur rien...

si, il y a bien une ou deux fulgurances, dont la sublime parabole des aveugles au milieu des tranchées, ça ferait une affiche terrible.

[Le Tapir]

C'est dommage parce qu'un truc comme Palestine est d'un très bon niveau. Sinon ta critique corrobore mes impressions : il ne tape pas là ou il faut, il ne va nulle part finalement , il se perd, et le lecteur s'ennuie mortellement amha.
Mon sentiment est qu'il s'agit là d'une faute éditoriale de la part de Futuropolis. J'ai vu de grosses piles. Ils vont faire plus d'un déçu et vont perdre de l'argent et des clients là dessus.

au risque de radoter, Gaza 56 est encore supérieur à Palestine. en se mettant lui même en scène en train de poursuivre ses investigations (il est à Gaza, pendant la guerre du golfe, en train d'enquêter sur un massacre commis en 56 par les israéliens), il montre bien la manière dont interagissent interviewer et interviewés, il y fait part des ses impressions (tel témoin lui paraissant peu crédible, ou se contredisant, tel événement vécu de manières différentes par divers intervenants...). le décalage entre son intérêt pour un événement lointain, que peu connaissent, alors que la tension entre Gaza et Israel est maximum, et les situations ubuesques qui en découlent, tout ça donne une dimension supplémentaire au bouquin. Et graphiquement aussi, c'est très bon.



mais pour en revenir à Bumf, c'est effectivement pas très fameux. fumeux serait plus approprié.
on dirait un patchwork de travaux précédents maladroitement raboutés, traitant un sujet de commande sur l'omnipotence inquisitrice des services secrets ricains. alors certains passages sont assez drôles, le général anglais est particulièrement savoureux, le passage kafkaien avec les mecs espionnant la bonne femme au supermarché, ok, mais le reste est mou, répétitif, peu inspiré, et ne débouche sur rien...

si, il y a bien une ou deux fulgurances, dont la sublime parabole des aveugles au milieu des tranchées, ça ferait une affiche terrible.

J'ai acheté Gaza 56 à sa sortie et toujours pas lu!

Je sais : c'est la honte! Ceci dit, je pense que ça va me mettre les nerfs en boule cette lecture! C'est pour ça que je temporise!

[Jetjet]

Qu'ils crêvent Foutropolis (Guy Bedos).

Et pourquoi tant de haine ?

[Alexander]

Qu'ils crêvent Foutropolis (Guy Bedos).

Et pourquoi tant de haine ?

Il n'a pas que de la haine
Ça non ! Y'a d'l'humour

L'humour aussi
Faut qu'il se répande
Sans que ça freine
Y'en a même un sacré bon paquet
Eh ouais
Ouais quand même
Quand même

[Jetjet]

Guy Bedos ne m'a jamais ou rarement fait rire, ce doit être aussi pour cela !

[Le Tapir]

Guy Bedos ne m'a jamais ou rarement fait rire, ce doit être aussi pour cela !

Il a fait son temps! Son fils est encore plus nul que lui!

[Jetjet]

Guy Bedos ne m'a jamais ou rarement fait rire, ce doit être aussi pour cela !

Il a fait son temps! Son fils est encore plus nul que lui!

J'osais pas parler de celui-là ! La seule chose que je lui envie ce sont les meufs qu'il glisse dans son pieu mais plus grâce à sa gueule de Ken que par son humour !