Que pensez-vous de Joe Sacco?

[corbulon]

Message précédent :

Sa voix est un petit soulagement dans ce silence assourdissant qui nous entoure!

Je ne sais pas dans quelle grotte tu vis, mais la presse écrite et télévisée ne parle presque que de ça depuis octobre 2023. On ne peut pas allumer sa TV sans entendre parler de Gaza. Les grands journaux de référence en France traitent la situation au jour le jour depuis presque un an. Cette couverture médiatique (qui t'a échappée) est certes louable, mais les conflits en Ukraine et à Gaza ont totalement masqué des crises autrement plus graves en nombre de victimes notamment en Afrique ou en Asie.
Il y a des silences moins assourdissants que d'autres, va savoir pourquoi...

Sa voix est un petit soulagement dans ce silence assourdissant qui nous entoure!

Je ne sais pas dans quelle grotte tu vis, mais la presse écrite et télévisée ne parle presque que de ça depuis octobre 2023. On ne peut pas allumer sa TV sans entendre parler de Gaza. Les grands journaux de référence en France traitent la situation au jour le jour depuis presque un an. Cette couverture médiatique (qui t'a échappée) est certes louable, mais les conflits en Ukraine et à Gaza ont totalement masqué des crises autrement plus graves en nombre de victimes notamment en Afrique ou en Asie.
Il y a des silences moins assourdissants que d'autres, va savoir pourquoi...

Peut-être parce que ces massacres ne sont pas organisés ouvertement avec l’aide financière et militaire d’une majorité des États Occidentaux (vraiment c’est fabuleux comme tout ces gens qui veulent contextualiser, une nouvelle fois ne sont pas capables à chaque fois l’éléphant dans la pièce).

Et s’il fallait une énième démonstration du silence assourdissant, la rétrospective 2024 d’un journal de "gauche" fatalement ça ne va pas être mieux chez les voisins de droite)

[corbulon]

Oh et à la base, j’étais venu pour ça :

[Aramis90]

Sa voix est un petit soulagement dans ce silence assourdissant qui nous entoure!

Je ne sais pas dans quelle grotte tu vis, mais la presse écrite et télévisée ne parle presque que de ça depuis octobre 2023. On ne peut pas allumer sa TV sans entendre parler de Gaza. Les grands journaux de référence en France traitent la situation au jour le jour depuis presque un an. Cette couverture médiatique (qui t'a échappée) est certes louable, mais les conflits en Ukraine et à Gaza ont totalement masqué des crises autrement plus graves en nombre de victimes notamment en Afrique ou en Asie.
Il y a des silences moins assourdissants que d'autres, va savoir pourquoi...

toi par contre je sais dans quelle "démocratie" tu vis, la pseudo couverture mediatique n'a pas franchement évoqué les massacres par israel des familles des journalistes qui tentaient de montrer les horreurs de cette boucherie qui n'est pas un conflit entre 2 pays mais le massacre d'une population sans armée par une armée gavée aux dollars US ouais y a des guerres ailleurs dans le monde mais la c'est pas une guerre mais un nettoyage ethnique dans le silence mediatique quasi total

[Olivier_D]

Et s’il fallait une énième démonstration du silence assourdissant, la rétrospective 2024 d’un journal de "gauche" fatalement ça ne va pas être mieux chez les voisins de droite)

Rien non plus sur Poutine, sur Mayotte, sur l'Afrique d'une manière générale, sur la Chine non plus, par contre il y a Judith Godrèche. J'ai l'impression que Gaza n'est pas la seule oubliée de cette couverture. Cela dit, c'est juste une couverture, ça ne veut pas dire que les sujets ne sont pas abordés en pages intérieures, on pourrait vite faire un mauvais procès. L'info n'est pas parfaite en France, dans notre démocratie, mais ça vaut mieux que dans les régimes autocratiques qui ont le vent en poupe en ce moment.

[Thierry_2]

le problème n'est pas seulement d'en parler, mais comment en parler. La couverture des "événements" à Gaza et au Liban reste en grande partie faite sous le prisme d'Israel, et avec l'impossibilité de prononcer des mots simples qui devraient sauter aux yeux de n'importe qui d'un peu attentif.
la narration de Tsahal est quand même très rarement remise en cause.
il y a même un point fascinant que plus grand monde ne relève. Le but premier de cette "opération spéciale" était, soit-disant, la libération des otages. Où sont-ils ? Ils sont finalement autant otages des terroristes que de la clique à Bibi, parce qu'ils servent finalement de caution à un nettoyage de Gaza pour faire place nette. S'ils étaient la vraie priorité, cela ne ferait longtemps qu'ils serait libérés, soit par a négociation, soit par des méthodes dont le mossad a le secret. Ils faut des martyrs pour justifier l'inqualifiable. Ils auront leur nom gravés sur un beau monument et ils auront servis d'alibi à une horreur sans nom.

[Olivier_D]

Je sais depuis longtemps que toute discussion sur Israël est vouée à l'échec et aboutit assez rapidement au point godwin, aux insultes ou aux sous-entendus abominables. D'ailleurs ton lien le souligne assez bien : tout ce qui n'est pas pro-palestinien est facho, de droite, d'extrême-droite, anti-musulman, la classification est assez rapide.
Je réponds simplement au fait que l'on a dit ici qu'il y avait un silence médiatique sur cette guerre, et déjà, visiblement, c'est trop. Ici, en France, la défense des palestiniens cache aussi souvent un antisémitisme assez mal assumé.

Bref, il n'y a aucune chance que le débat ici puisse être plus paisible que n'importe où ailleurs. Peut-être faut-il simplement laisser ici, dans ce fil, s'exprimer l'indignation (voire plus) sans contradiction.

[Olaf Le Bou]

Ici, en France, la défense des palestiniens cache aussi souvent un antisémitisme assez mal assumé.

Sérieusement ?

Tu m'étonnes qu'avec de tels a priori ineptes en têtes tu ais du mal à dialoguer.

[Thierry_2]

disons que le sujet a atteint un point d'hystérisation qui empêche presque automatiquement toute discussion un peu nuancée. Toute critique d'un camp entraîne des sous-entendus nauséabonds, en effet. La propagande fonctionne des deux côtés, diabolisant l'autre sans honte, à tel point qu'on oublierait presque qu'au milieu de tout ça, il y a des êtres humains qui vivent un calvaire. Numériquement, il y a plus de palestiniens que d'otages israéliens qui sont en enfer, mais, face à l'horreur, les chiffres sont indécents. Les faits sont suffisants.

[Olivier_D]

disons que le sujet a atteint un point d'hystérisation qui empêche presque automatiquement toute discussion un peu nuancée. Toute critique d'un camp entraîne des sous-entendus nauséabonds, en effet. La propagande fonctionne des deux côtés, diabolisant l'autre sans honte, à tel point qu'on oublierait presque qu'au milieu de tout ça, il y a des êtres humains qui vivent un calvaire. Numériquement, il y a plus de palestiniens que d'otages israéliens qui sont en enfer, mais, face à l'horreur, les chiffres sont indécents. Les faits sont suffisants.

Je te rejoins, sans nuance.

[corbulon]

disons que le sujet a atteint un point d'hystérisation qui empêche presque automatiquement toute discussion un peu nuancée. Toute critique d'un camp entraîne des sous-entendus nauséabonds, en effet. La propagande fonctionne des deux côtés, diabolisant l'autre sans honte, à tel point qu'on oublierait presque qu'au milieu de tout ça, il y a des êtres humains qui vivent un calvaire. Numériquement, il y a plus de palestiniens que d'otages israéliens qui sont en enfer, mais, face à l'horreur, les chiffres sont indécents. Les faits sont suffisants.

C’est surtout que tant qu’on refusera d’aborder l’angle coloniale de la situation, rien ne sera possible. Il y a clairement un coté qui ne respecte pas des dizaines de résolution de l’ONU avec la complaisance d’une grande partie des états occidentaux (qui ont un passé de colonisateur pour la plupart)ce qui a fini par entraîner une radicalisation d’une minorité de l’autre bord, et ce après plusieurs décennies de surcroît. Radicalisation encouragée et soutenue par Israël, faut-il le rappeler. Donc non réclamer plus de nuance dans des situations aussi dramatiques (il y a quand même un génocide en cours), ne fonctionne pas, de fait elle favorise l’oppresseur, demandant à l’oppressé de faire encore des concessions. Factuellement ce sont bien plus les suprémacistes israéliens que les dirigeants du Hamas qui ont fait capoter toutes les négociations visant aboutir à un simple cesser le feu, qui semble pour les Occidentaux assimilé à un traité de paix. C’est assez révélateur qu’une des chaînes d’infos francophones les moins partiales sur ce sujet, c’est à dire France24, fasse aussi l’amalgame :




Et puis quand même, il faut bien voir comment on parle des personnes résidant à Gaza, quand on ne les déshumanise pas, on les traite comme si elles avaient été victimes d’une catastrophe naturelle qui est toujours en cours depuis 15 mois.

Enfin que ça plaise ou pas, le suprémacisme israélien est une des causes de la montée de l’antisémitisme.

[Olivier_D]

Enfin que ça plaise ou pas, le suprémacisme israélien est une des causes de la montée de l’antisémitisme.

L'antisémitisme s'est toujours arrangé pour rejeter la faute sur la victime de l'antisémitisme. C'est une constante de l'histoire de l'antisémitisme et tu montres que c'est encore aujourd'hui le cas. C'est quand même hallucinant de lire une justification de l'antisémitisme, mais c'est une réalité de nos opinions d'aujourd'hui.
Ce serait comme justifier le racisme anti-arabe au nom des attentats des années 2010, c'est à peu près la même logique.

[Olaf Le Bou]

Enfin que ça plaise ou pas, le suprémacisme israélien est une des causes de la montée de l’antisémitisme.

L'antisémitisme s'est toujours arrangé pour rejeter la faute sur la victime de l'antisémitisme. C'est une constante de l'histoire de l'antisémitisme et tu montres que c'est encore aujourd'hui le cas. C'est quand même hallucinant de lire une justification de l'antisémitisme, mais c'est une réalité de nos opinions d'aujourd'hui.
Ce serait comme justifier le racisme anti-arabe au nom des attentats de 2010, c'est à peu près la même logique.

Toujours cette incapacité de ceux qui ont des avis tranchés à faire la différence entre justifier et expliquer. On part de loin. J'arrive même pas à déterminer si c'est par paresse intellectuelle ou mauvaise foi.

[Thierry_2]

Expliquer ou chercher a comprendre n'est pas excuser, on ne le répétera jamais assez

[Olivier_D]

J'arrive même pas à déterminer si c'est par paresse intellectuelle ou mauvaise foi.

La réponse D.

[Olaf Le Bou]

C'est bien ce que je craignais.

[corbulon]

Bon sinon les 22000 albums de Guerre à Gaza ont trouvé preneur, permettant un nouveau tirage de 8000 exemplaires. Encore une preuve de la montée de l’antisémitisme, oui toi aussi inspire-toi des raisonnements délirants des soutiens inconditionnels d’Israël des réseaux sociaux V1.

[Zablo]

https://m.youtube.com/watch?v=jS4OgbU6a54

La dernière émission de Kaboom est sur Joe Sacco, comme d'habitude c'est super bien fait, même si c'est un peu moins drôle...

[Nirm]

La dernière émission de Kaboom est sur Joe Sacco, comme d'habitude c'est super bien fait, même si c'est un peu moins drôle...

[Thierry_2]

Two artists, one catastrophic war … Joe Sacco and Art Spiegelman on Israel-Gaza and the ceasefire

[Horace G]

Two artists, one catastrophic war … Joe Sacco and Art Spiegelman on Israel-Gaza and the ceasefire

Superbe !!! C'est paru où ?

[Thierry_2]

Two artists, one catastrophic war … Joe Sacco and Art Spiegelman on Israel-Gaza and the ceasefire

Superbe !!! C'est paru où ?

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