Quand la chine s'éveillera aux autres

[Brian Addav]

Message précédent :
hein ? mais euh pas du tout...

pardon ? ah non, si je ne porte pas de ceinture, c'est que j'ai une taille mannequin, c'est tout...

[ulys]

Ou des bretelles !

[Brian Addav]

Ou des bretelles !

des quoi ?

encore un truc de hipster ça!

[illario]

Tiens, bizarre, 5 jours après que l'on en parlais, jamais sereinement avec Brian, le 1er Mars 2017, une info apparaît :

http://www.opex360.com/2017/03/01/letat ... -la-chine/

Je retiens cette phrase, moi qui avait été contrer et piétiner par Brian, je n'avais pas si tort que ça finalement :
Mais la situation au Xinjiang préoccupe Pékin depuis maintenant plusieurs années. Cette province, dont l’extraction de pétrole et de gaz naturel représente 60% de l’économie locale, est régulièrement la proie de tensions entre les Ouïghours et les Hans, les premiers s’estimant victimes de discriminations par rapport aux seconds.

Enfin bref, actualité à suivre mais ce qui est sûr c'est que la Chine continentale ne laissera pas faire...

[LeJoker]

Les Han qui persécutent les musulmans sont pourtant étroitement liés à l'Islam. Ironie de l'histoire.

Sont en effet nommés "hans" les descendants lointains des croyants d'un courant sunnite nommé hanbalisme, dont la population a migré en Asie au IVeme siècle avJC quand elle a dû fuir à la suite de son chef, Rhamad al Mustafik, le Moyen-Orient alors sous la pression d'Alexandre le Grand et surtout de Néarque, son amiral.

[illario]

Joker, je n'ai pas connaissance de cette affaire, mais il me semble que le nom Han/s, fait référence à la population historique de la Chine (cette ethnie existait bien avant le temps des royaumes combattants). On peut dire que c'est la population d'origine de la Chine. Je laisse Brian nous en dire plus. Je ne suis pas spécialiste de la Chine. Mais ce qui est sûr c'est que le pays avait des relations anciennes avec les royaumes du proche-orient (route de la soie), mais généralement les deux cultures se respectaient, entretenaient des relations diplomatiques intenses et les navires chinois, très actifs en mer de chine et dans le pacifique sud jusque l'océan indien (Ils sont arrivés jusque Madagascar) avaient des escales dans le monde arabo-musulman. Mais cette affaire des Ouighours, bien que vieille, surgit de manière médiatique avec l'apparition sur le champ chinois d'un islamisme armé !! Maintenant on a des islamistes qui revendiquent en Mandarin, purée on est pas sorti de l'auberge...

[The Maze Echo]

Sachant que le Sunnisme est un courant de l'Islam, donc apparu au plus tôt au VIIe siècle après JC, une population qui en serait issu et qui aurait migré 11 siècles auparavant est encore une invention du Joker...

[LeJoker]

Sachant que le Sunnisme est un courant de l'Islam, donc apparu au plus tôt au VIIe siècle après JC, une population qui en serait issu et qui aurait migré 11 siècles auparavant est encore une invention du Joker...

Ce qu'il ne faut pas entendre.
C'est vrai. Point barre.

Question suivante.

[Révéler] Spoiler:

[Aigle Solitaire]

Les ancêtres des Han sont les Huaxia, et ils étaient déjà sur le territoire de la future Chine en 5000 avant J.C.

[LeJoker]

Enfin il y a des brassages de populations. Aucun peuple n'est coupé des autres.

[Brian Addav]

Tiens, bizarre, 5 jours après que l'on en parlais, jamais sereinement avec Brian, le 1er Mars 2017, une info apparaît :

http://www.opex360.com/2017/03/01/letat ... -la-chine/

Je retiens cette phrase, moi qui avait été contrer et piétiner par Brian, je n'avais pas si tort que ça finalement :
Mais la situation au Xinjiang préoccupe Pékin depuis maintenant plusieurs années. Cette province, dont l’extraction de pétrole et de gaz naturel représente 60% de l’économie locale, est régulièrement la proie de tensions entre les Ouïghours et les Hans, les premiers s’estimant victimes de discriminations par rapport aux seconds.

Enfin bref, actualité à suivre mais ce qui est sûr c'est que la Chine continentale ne laissera pas faire...

ok, y'en qui comprennent vite mais faut leur expliquer longtemps.

Bon, ceux qui ont le temps, vous pouvez aller relire ce que j'ai écrit qq pages plus tôt lorsque Mr Parano nous expliquait que les ouïgours voulait faire sécession pour former une grande alliance avec la Turquie


E si vus avez encore plus de temps, aller vous renseigner sur l'histoire du Turkestan Oriental, c'est absolument passionnant, surtout la période d'après la seconde guerre mondiale où la région est en sécession complète contre Mao, aidé par le KMT, et aussi par les Russes (rigolo non ?), et où les Chinois arrivent à éliminer dans un accident d'avion les têtes de la rébellion pour placer des hommes à eux et passer un deal, annexant de facto cette région.

Bref, le pb n'est pas nouveau.
Rien qu'en 97-90, c'était nettement plus chaud que maintenant là-bas, genre un attentat par jour.

Mais bon.

Ah si, essayez d'expliquer à un Han qu'au départ les Hans sont des musulmans, y'a moyen de rigoler

[Olaf Le Bou]

tout ça me fait penser que la première fois de ma vie que j'ai vu une femme entièrement voilée, c'était en 94, au Turkestan chinois justement

[Brian Addav]

tout ça me fait penser que la première fois de ma vie que j'ai vu une femme entièrement voilée, c'était en 94, au Turkestan chinois justement

ouïghours ou hui ?

[Olaf Le Bou]

ah non, chez les hui, j'y suis allé aussi, au sud de Lanzhou, rien à voir. j'ai cru être chez les Amish

en 94, c'était encore très rural, peu de moteurs, plutôt des carrioles et tout, et les mecs avaient tous un chapeau de paille et un petit collier de barbe, les femmes une espèce de fichu en velours brodé, je te dis, j'ai cru au remake chinois de Witness... très sympas et accueillants d'ailleurs.


mais pas de voiles non plus à Urumqi, Hami, Turfan, c'est à Kachgar que j'ai vu les burqa. 150 bornes de l'Afghanistan. et ça pouvait être aussi bien des ouzbeks que des kirghizes ou des ouïgours, ou même ma tante Germaine, hein, difficile de se faire une idée précise.

(quand à Turfan, c'était un petit paradis, paysages magnifiques, population adorable, cuisine merveilleuse, parmi mes plus beau souvenirs de voyageur)

[Brian Addav]

94, j'ai l'impression que t'as eu un bol monstre niveau "la bonne période pour bien en profiter avant que ça ne devienne la grouille, touristique ou autre".

moi je vais attendre avant d'y aller

[Olaf Le Bou]

ah c'est clair que j'ai eu un bol monstrueux. je me suis retrouvé au monastère de Labrang (dans l'Amdo tibétain, juste au sud de chez les Hui) pour un pèlerinage important, il y avait 50 000 tibétains et on était dix touristes. pareil au Turkestan, à part une poignée de touristes à Dunhuang aux grottes de Mogao (et encore, même pas de quoi rempli un bus), sinon j'ai pas vu l'ombre d'un occidental pendant deux semaines.
(et je te raconte pas ensuite au Pakistan )


et c'est clair que ça m'a fait un choc quand je suis retourné à Pekin l'an dernier

[Brian Addav]

j'espère que t'as pas prévu de retourner au Pakistan hein


Sur la Chine, là, je suis même pas sûr qu'on puisse actuellement aller à Labrang tiens, ni où que ce soit au Turkestan.

[Olaf Le Bou]

j'espère que t'as pas prévu de retourner au Pakistan hein
.

ah pourtant si, j'en rêverais, la vallée de la Hunza, c'est l'un des plus beaux endroits du monde. et les ismaéliens qui y vivent sont très accueillants. (quoique j'avais fait un trek au cachemire indien quelques années avant, et les gens étaient super sympa aussi)
et puis une fois que tu es habitué à ce que tout le monde se trimballe avec un kalash, tu fais plus attention.

Sur la Chine, là, je suis même pas sûr qu'on puisse actuellement aller à Labrang tiens, ni où que ce soit au Turkestan.

Pourquoi Labrang ?? c'est dans le Gansu, il n'y a rien de spécial là-bas ? j'ai chouffé sur le net, l'hôtel où j'étais allé existe encore. et il y a plein de structures touristiques visiblement.

pour le Turkestan, je sais pas, mais ce serait con de le fermer aux voyageurs, c'est mythique comme destination.

[Le Complot]

et puis une fois que tu es habitué à ce que tout le monde se trimballe avec un kalash, tu fais plus attention.

Moi je pourrais pas par contre !

[Olaf Le Bou]

bof, c'est limite un accessoire de mode, comme un sac à main, quoi


(bon, je dis ça, mais en fait c'était surtout dans les vallées autour de la Babusar pass, le long de la ligne de front avec le Cachemire indien, mais sinon, au nord de Gilgit, il n'y avait pas d'arme)

(et les glissements de terrains sont beaucoup plus dangereux que les balles dans le coin)

[Brian Addav]

j'espère que t'as pas prévu de retourner au Pakistan hein
.

ah pourtant si, j'en rêverais, la vallée de la Hunza, c'est l'un des plus beaux endroits du monde. et les ismaéliens qui y vivent sont très accueillants. (quoique j'avais fait un trek au cachemire indien quelques années avant, et les gens étaient super sympa aussi)
et puis une fois que tu es habitué à ce que tout le monde se trimballe avec un kalash, tu fais plus attention.

Sur la Chine, là, je suis même pas sûr qu'on puisse actuellement aller à Labrang tiens, ni où que ce soit au Turkestan.

Pourquoi Labrang ?? c'est dans le Gansu, il n'y a rien de spécial là-bas ? j'ai chouffé sur le net, l'hôtel où j'étais allé existe encore. et il y a plein de structures touristiques visiblement.

pour le Turkestan, je sais pas, mais ce serait con de le fermer aux voyageurs, c'est mythique comme destination.

je me dis que ça doit être "très" organisé comme voyage. M'étonnerait que tu puisses y aller tranquille, ou sortir des groupes.

Labrang l'an dernier y'avait eu des trucs quand les autorités avaient serré la vis.