Quand la chine s'éveillera aux autres

[Brian Addav]

Message précédent :
Ok. 9000 positifs par jour et UNE centaine de morts par jour

[Brian Addav]

Par contre ce n'était pas mon propos.

Mon propos c'était de souligner l'alarmiste de certains papiers étrangers parce qu'à Taiwan, on a des centaines de cas positifs par jour, alors que ces mêmes journalistes disaient qu'il ne fallait pas s'inquiéter quand on en avait des dizaines de milliers par jour par ailleurs

[LEAUTAUD]

On ne prête qu'aux riches !

Au-delà du sensationnalisme qui aiguillonne les médias il y a peut être aussi la dimension exceptionnelle de l'intrusion du Covid là où il avait pu jusque ici être contenu. Sans en faire des tonnes, ça reste une information importante.

Mais l'info mondialisée actuelle brouille les échelles de gravité, c'est vrai.
Il faut du spectaculaire à tous prix, au détriment de la réalité !

[HOCHET Gabriel]

Les chinois ne font plus assez d’enfants....

C’est super, ça.....

[Brian Addav]

C'est bô :

https://hk.appledaily.com/news/20210601 ... W6GMKBDPY/

Taiwan gang kingpins suspend brothels and gambling dens amid COVID-19 spike

Du coup, y'a deux trois salons de massage de nuits, je sais pour qui ils roulent maintenant

[RosbOOm]

Contrairement à ce que pourrait être sous-entendu par ce que dit Rosboom (...)

Aucun sous entendu, cette flambée aurait simplement fait moins de morts si la campagne de vaccination était plus avancée.

Un autre article plus récent :

Taïwan: la stratégie «zéro Covid» a atteint ses limites
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... es-limites

« Taïwan avait très bien réussi à contrôler l’épidémie grâce à des quarantaines à l’entrée du pays, nous explique Chan Chang-Chuan, professeur au département de santé publique de l’université nationale de Taïwan. Mais les protocoles mis en place étaient adaptés au premier type de virus et non au variant anglais, beaucoup plus contagieux. Nos mesures n’ont pas su prendre en compte ces évolutions. »

Depuis, l’archipel recense entre 300 et 500 cas par jour. Un nombre qui peine à diminuer malgré les mesures du gouvernement. « La plupart des Taïwanais n’ont pas encore été vaccinés, déplore le professeur Chan. Donc, cela va prendre des mois pour ramener le chiffre des contaminations à zéro. Nous avons besoin de vaccins, de beaucoup de vaccins. »

Des doses qui manquent cruellement à Taïwan. À ce jour, les autorités n’ont reçu que 900 000 des 20 millions de doses commandées. Le gouvernement compte désormais sur son vaccin de production locale. Mais il ne sera prêt qu’au mois de juillet prochain.

[fanche]

C'est comme touijours. Ceux qui font les trucs carrés sont pollués par la connerie des autres.
VIVE LA MONDIALISATION

[Brian Addav]

Contrairement à ce que pourrait être sous-entendu par ce que dit Rosboom (...)

Aucun sous entendu, cette flambée aurait simplement fait moins de morts si la campagne de vaccination était plus avancée.

Un autre article plus récent :

Taïwan: la stratégie «zéro Covid» a atteint ses limites
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... es-limites

« Taïwan avait très bien réussi à contrôler l’épidémie grâce à des quarantaines à l’entrée du pays, nous explique Chan Chang-Chuan, professeur au département de santé publique de l’université nationale de Taïwan. Mais les protocoles mis en place étaient adaptés au premier type de virus et non au variant anglais, beaucoup plus contagieux. Nos mesures n’ont pas su prendre en compte ces évolutions. »

Depuis, l’archipel recense entre 300 et 500 cas par jour. Un nombre qui peine à diminuer malgré les mesures du gouvernement. « La plupart des Taïwanais n’ont pas encore été vaccinés, déplore le professeur Chan. Donc, cela va prendre des mois pour ramener le chiffre des contaminations à zéro. Nous avons besoin de vaccins, de beaucoup de vaccins. »

Des doses qui manquent cruellement à Taïwan. À ce jour, les autorités n’ont reçu que 900 000 des 20 millions de doses commandées. Le gouvernement compte désormais sur son vaccin de production locale. Mais il ne sera prêt qu’au mois de juillet prochain.

Oui mais c'est un peu de la connerie cet article. Et d'autres vus en France.



Et pour un point important. La fameuse stratégie "zéro covid", elle inclue un plan de vaccination.

Cette stratégie "zéro covid", ce n'est pas une stratégie "no vaccin". Bien au contraire.
Y'a d'autres reportages/Articles en France qui disent la même connerie :
https://twitter.com/Linc_tw/status/1400479705837441031




Pourquoi ?

tout simplement parce que des vaccins, y'en a pas pour tout le monde.
On l'a bien vu en fin d'année dernière quand même la France avait du mal à en avoir.

Donc les pays qui avaient fait le boulot pour se protéger du Covid, au sein du programme Covax, ils passent en dernier. Et c'est le cas de la Corée, du Japon, et de plein de pays d'Asie.
Les premiers servis ça a été la France et l'Allemagne.

Ce qui expliquent que Taiwan n'ait reçu que 900 000 doses sur les 20M commandées. Car Taiwan n'était pas dans une situation d'urgence, et ne l'est toujours pas d'ailleurs.


Le gars cité par ton article, depuis le début, Chan Chang-chuan (詹長權), il fait chier le monde pour que tout le monde soit vacciné en masse, et testé en masse.
(encore ici en avril, avant que ça reparte : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3912021 )

Sauf qu'avec toutes les volontés du monde, les vaccins y'en a pas. La vaccination a commencé en mars-avril avec le personnel hospitalier, là elle s'ouvre à tout le monde.

Et il faut noter qu'avec ce retour du covid, les autorités ont chamboulés le plan de vaccination prévu, qui devait monter en charge en fin d'année, pour le booster dès cet été.
https://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php? ... n-de-masse

Aucun sous entendu, cette flambée aurait simplement fait moins de morts si la campagne de vaccination était plus avancée.

Oui c'est vrai.

Il y a trop de morts.
On est à 225 morts pour 23M d'habitants à ce jour, depuis le début de la pandémie.


Et si des pays avancés donneurs de leçons avaient correctement fait leur boulot, chez eux aussi il y aurait eu moins de morts, et non des dizaines, voir une centaine, de millier, et tout le monde aurait pu avoir des vaccins...



Bref tout ça pour dire que les articles de la presse française, concernant la situation à Taïwan, ils sont un poil à côté de la plaque, et ils sont largement biaisés pour justement dénigrer la stratégie de test-dépistage et insister sur la vaccination.
Ne soyez pas dupes.

[kamandi]

ils sont bizarre tes messages
ils sous entendent qu'on distribue les vaccins en fonction des priorités mondiales .
ben chais pas, mais mis à part Israel (ou 100% des doses viennent d'Europe) on a tendance à vacciner suivant le lieu de production.
Et les 4 principaux producteurs de vaccin sont l'Europe, les états unis, la Chine et l'Inde
Concernant Taiwan je suis pas sur que les chinois vont livrés beaucoup de vaccins ...

[rahoul]

Concernant Taiwan je suis pas sur que les chinois vont livrés beaucoup de vaccins ...

Le Japon leur propose 1 M de doses.

[kamandi]

ben oui mais ou sont fabriqué ces vaccins
Du Japon ? ça m'étonnerait
d'Europe à mon avis
Donc on livre au Japon qui livre ensuite à Taiwan ...

[rahoul]

Il y aura surement des deals pour l'Astrazneca qui ne trouvent plus preneurs, comme il y a eu des deals pour les masques il y a an, c'est juste du Business...

[Brian Addav]

ils sont bizarre tes messages
ils sous entendent qu'on distribue les vaccins en fonction des priorités mondiales .
ben chais pas, mais mis à part Israel (ou 100% des doses viennent d'Europe) on a tendance à vacciner suivant le lieu de production.
Et les 4 principaux producteurs de vaccin sont l'Europe, les états unis, la Chine et l'Inde
Concernant Taiwan je suis pas sur que les chinois vont livrés beaucoup de vaccins ...

C'est pourtant la vérité.

Les pays d'Asie, et ça ne concerne pas que Taïwan, mais aussi Singapour, Corée du Sud, Japon, même Australie, si ils ont commandé très tôt (j'en parle après) des millions de doses, ont accepté d'être livré plus tard, leur situation leur permettant.
Cad que les premières doses produites sont allés aux pays qui en avaient le plus besoin.

Israël, s'ils ont eu plein de doses, c'est parce qu'ils ont accepté de filer leurs données médicales en échange. C'était un deal d'études.

Mais pour tous les autres pays, non producteurs, cela a joué.
C'est pour cela que la France, qui s'était planté en commandant trop tard, a pu finalement avoir des vaccins. La situation était urgente.



Pour commander des vaccins, soit les pays achètent directement au producteur, soit ça passe par l'Europe pour les pays européens, soit t'as le système covax, qui permet d'équilibrer les demandes suivant les besoins. Il y a d'ailleurs une réunion aujourd'hui.






Donc, pour le cas de Taiwan, les autorités ont commandé l'an dernier 20M de doses, sur différents producteurs. Et n'ont pas été livrés de suite, car non prioritaire, vu qu'on avait pas de cas. Le plan de vaccination étable l'an dernier visait vraiment la fin de l'année 2021 début 2022 pour une vaccination globale.
C'est le chiffre cité dans l'article, on avait reçu qu'un 1M de doses sur les 20M commandées.

Et c'était normal.



Bon, ok, on a eu le pb chinois.
L'an dernier, Taiwan a signé une commande avec l'industriel allemand, et 4 heures plus tard, la commande a été stoppée par Biotechn, le partenaire chinois, a exigé que Taiwan fasse une déclaration disant qu'elle était une province de chine et qu'elle remerciait le gvt chinois son pays etc...
(ce qui explique que qq semaines plus tard, quand le gvt allemand a voulu faire pression sur Taiwan quant au pb de production de puces électroniques, il s'est pris un doigt).

Mais malgré cela, des livraisons ont eu lieu. Mais suivant le plan établi auparavant.
(d'ailleurs, la dernière livraison en provenance d'allemagne, puisque les chinois etc..., l'avion avec la cargaison a fait un gros détour pour ne pas survoler la chine... pour dire...)



La situation actuelle, c'est que Taiwan a modifié son plan de vaccination. Et cherche donc à se procurer des doses plus tôt que prévu. Et il passe par Covax ou par des deals de gré à gré..

Les doses livrées hier par le Japon (le jour de l'anniversaire de Tian An Men, ils sont taquins dans la région), ce sont des doses achetées par le Japon qui pense ne pas arriver à les utiliser avant leur date de péremption. (et le japon a dû renégocier son contrat avec Az pour filer les doses à Taiwan). C'est du gré à gré.

Les américains vont filer des doses, mais via le système covax. Qui est chargé de gérer les stocks au niveau global pour éviter les pertes.

N'allez pas croire que pour acheter des doses de vaccin, il suffit de passer commande. Y'a plein de mecs riches, de patrons de régions dans plusieurs pays qui ont voulu court-circuiter le truc (et je parle pas que de Taiwan, mais aussi en France), et ça ne marche pas comme ça.

[kamandi]

mais qu'est ce que tu racontes ?
La France a eu ses doses parce que les commandes ont été faites par l'UE et c'est tout
Les livraisons ont été respecté. On connaissait le planning depuis fin décembre !!!!
Mis à part AstraZeneca qui nous l'ont fait à l'envers alors que la commande avait été passé avant les rosbeefs tout a été respecté
Le plus grand exportateur au monde de vaccins c'est l'Europe !
Franchement c'est un ramassis d'idioties et de contre vérités ton post

[kamandi]

et je rajouterai une petite chose
une usine de production c'est 12 à 18 mois. Ce sont des délais quasi incompressibles tellement les process sont complexes
C'est d'ailleurs le gros problème qu'on les russes qui ne peuvent pas fabriquer leur vaccin à très grande échelle
A cause de cet impératif les tableaux de prévisions sont relativement faciles à anticiper. C'est pour cette raison que l'on savait assez précisément ce qu'on allait recevoir très longtemps à l'avance. Et il n'y a pas eu de surprise
Concernant AstraZeneca c'est un autre problème. Quand tu annonces que tu ne peux pas livré plus de 30% de ce qui est annoncé c'est que le problème est chez eux. Ils ont juste vendu des doses qu'ils n'avaient pas les moyens de produire. Et ça c'est une faute majeure

[Brian Addav]

mais qu'est ce que tu racontes ?
La France a eu ses doses parce que les commandes ont été faites par l'UE et c'est tout
Les livraisons ont été respecté. On connaissait le planning depuis fin décembre !!!!
Mis à part AstraZeneca qui nous l'ont fait à l'envers alors que la commande avait été passé avant les rosbeefs tout a été respecté
Le plus grand exportateur au monde de vaccins c'est l'Europe !
Franchement c'est un ramassis d'idioties et de contre vérités ton post

Tu comprends pas ce que je dis surtout.

L'an dernier , Taiwan a commandé 20M de doses.
Mais les livraisons ont été planifiées pour le second semestre de cette année.

Parce que Taiwan n'était pas en situation d'urgence.



La France a commandé des doses, en nombre, en même temps que tout le monde.
Mais a été servie après l'allemagne parce que son plan de vaccination était décalé (ce qui est raccord avec ce que tu dis) et mais avant les autres pays, dont l'Asie, parce que la situation y était plus urgente, même si décalée par rapport aux allemands.

Ce n'est absolument pas contradictoire.

Tout le monde a passé commande au même moment. Cad l'été 2020-fin 2020.
Car comme tu le dis, ça prend du temps à planifier en production.

Et la priorité des livraisons, et donc le planning, s'est fait suivant la situation des pays.



Et les pays d'Asie, qui s'en sortaient mieux, ont donc accepté de ne pas être prioritaires.
La stratégie "zéro covid" n'est pas une stratégie "zéro vaccin".



Elle a juste permis aux producteurs de vaccins, quel qu’ils soient, de livrer en premier les pays qui en avaient le plus besoin. Cad l'Europe entre autres.
Le Brésil a aussi fait partie des premiers servis, il doit être à plus de 30M de gens vaccinés. (et là il arrive plus à suivre niveau vaccination d'ailleurs).

[kamandi]

ok
mais dans ce cas la, vu que les usines sont toutes en Europe, même si on est des bisounours, ça m'aurait beaucoup étonné que les doses partent en Asie comme ça

[kamandi]

parce qu'il y a 2 attitudes possibles

1) je passe mon tour parce que d'autres en ont besoin avant nous et je passe pour un grand seigneur
2) je passe mon tour parce que de toute façon on m'en empêchera

[Brian Addav]

ok
mais dans ce cas la, vu que les usines sont toutes en Europe, même si on est des bisounours, ça m'aurait beaucoup étonné que les doses partent en Asie comme ça

Pfizer a des sites de production en chine via Biotench.
AstraZeneca a des sites de production en Corée du Sud avec je sais pas qui. (Idem pour Moderna).
Et il en a en Inde. Et si je me souviens bien, à un moment, ils ont importé des lots fabriqués en Inde pour l'Europe.
Le Japon a pas mal d'usine de production aussi.



Dans le cas de Taiwan, ses Az viennent de Corée, ses Pfizer d'Allemagne. (because Chine...)

[Brian Addav]

Bon, je suis tombé sur ça, je me suis dit que ça vous interesserais :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

J'ai pas l'article en entier. Il parle de la coopération avec l'Australie et l'Inde, pour contrer la Chine qui en fait toujours plus ?

[Brian Addav]

Bon, je suis tombé sur ça, je me suis dit que ça vous interesserais :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

j'ai peu lire.
ça rejoint pas mal de choses.

notamment les derniers mouvements ricains qui vont aller "basifier" plusieurs ilots un peu partout pour multiplier leur nb de bases dans le coin et répondre ainsi à "l'expansionnisme" chinois. Ce avec la bénédiction de tous les pays du coin...