Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[illario]

Message précédent :

5 euros au lieu de ... rien du tout. Avant de tancer une mesure, c'est bien de la comprendre non ?
Ce type de contrat s'adresse aux gens qui actuellement n'ont que le RSA. Les 5 euros s'additionnent à la perception du RSA socle, et permet de cumuler des droits et de revenir progressivement vers le monde du travail.
Je n'ai aucun problème avec la critique de cette proposition, mais j'aimerai bien qu'on la saisisse dans sa totalité

C'est quoi qui empêche de payer les gens du RSA au même titre que les autres salariés ?
Le Smic c'est 9.67€ c'est quoi cette proposition d'en faire des sous-smicards... Selon les lois de l'économie de marché, la consommation joue un rôle moteur dans la machine économique, le fait d’accroître les salaires pousse la consommations des ménages, elle même porteuse de croissance et d'investissement des entreprises, le fait de plafonner les salaires va à l'encontre même des vertus des vitalité d'une économie de croissance.

[Le Complot]

+1

[zaccaria Ripp]

Qui désinforme :

Les salariés du privée ne se voient absolument pas rembourser les jours de carences par leur entreprise. En général les gens les prennent les font déduire de leur congés (quand ils en ont).

Je maintiens; la majorité des salariés du privé bénéficient bien d'un accord d'entreprise plus généreux que la loi. Selon une enquête de l'Institut de recherche et de documentation en économie de la santé (IRDES), 64 % des salariés du privé "bénéficient d'une prise en charge totale des trois jours de carence"
Source:
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.irdes.fr/recherche/colloques-et-workshops/hygie-les-arrets-de-travail-prevention-couverture-optimale-et-consequences-sur-le-parcours-professionnel-20-mai-2014/pollak-c-la-prise-en-charge-du-delai-de-carence-des-arrets-maladie.pdf&ved=0ahUKEwihwbXph_bPAhUDvRoKHdTEDd0QFggfMAA&usg=AFQjCNF5mZWfSNNgxm82L52JQUkU9VJdlw&sig2=Lt1_XVp3N6sAAss30AyK7g

Sérieux, tu les as eu où ces chiffres ? Tu ne confondrais pas avec la part patronale dans les salaires qui comprennent toutes les cotisations sociales (maladie, caf, etc...)

Je parle des cotisations mutuelles. Pratiquement aucune participation de l’Etat pour ses agents.

Très bien, mais tu comprends que cette mention de 80% peut faire bondir certains.

N’est-ce pas ce que l’on fait avec les fonctionnaires avec leurs 75 % sans indiquer que les primes ne sont pas prises en compte… et effectivement certains bondissent…

Je suis absolument pour l'alignement de tous des régimes et des obligations. Et la règle et les méthodes de calculs doivent être les mêmes pour tous, parce que nous cotisons tous pour la retraite de nos aînés (on l'oubli bien souvent) et non la nôtre, et nous pourvoyons tous à un seul et unique système de santé (et ça aussi on l'oublie bien souvent).
Par contre, bien sûr, c'est la convention collective qui ajuste les détails à la marge en fonction de la spécificité de chaque métier, mais on oublie aussi que ces ajustements constituent des coûts qui sont payés par les personnes adhérents à ces conventions collectives.
...
L'état ne provisionne pas les retraites de ces fonctionnaires et ce pour 2 raisons
- 1°) l'état n'en a pas besoin, puisqu'il sera toujours là pour l'assurer
- 2°) politiquement le budget serait intenable.

Ben alors que fait-on ?
On se base uniquement sur le calcul du régime sécurité sociale (50% sur 25 années) ? c'est ça et on s’assoit sur une retraite complémentaire (Type AGIRC, ARCO) pour les fonctionnaires puisque l’Etat n’y a jamais cotisé …

On négocie une convention collective spécifique à la fonction publique ?
Une indemnité de 6 mois pour départ à la retraite est définie sur la convention collective métallurgie; Safran y rajoute 4 mois supplémentaires
Source:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjWsfCfsfbPAhXCthQKHb6GB7MQFggeMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dialogue-social.fr%2Ffiles_upload%2Fdocumentation%2F201101121102300.Accord%2520seniors%2520safran%2520accord%2520groupe%2520emploi-des-seniors.pdf&usg=AFQjCNH_0jDdHAWYABlAPRwVP_9d2xLD2g&cad=rja%20seniors.pdf&ved=0ahUKEwiT39vfkvbPAhUEfxoKHb27CLIQFgg4MAU&usg=AFQjCNH_0jDdHAWYABlAPRwVP_9d2xLD2g&sig2=5Qub9U2c8_rbaYcgPcCDTw

Si l'on négociait ça sur une éventuelle "convention collective" spécifique à la fonction publique, que n'entendrait-t-on pas sur le thème "privilège des fonctionnaires..."
Mais là, parce-que c’est une boite privée c’est normal … Deux poids deux mesures

Et j’arrêterai là, non pas que je n'aime pas ces débats mais je ne souhaite pas polluer se forum
Merci aux autres forumeurs pour leur compréhension, je ne vous embête plus ...

[Coldo3895]

Moi ce qui me fait bien marrer c'est qu'il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde soit disant, mais quand il s'agit d'aller faire bosser les gens pour des clopinettes (ou en compensation de leur RSA soit disant) là on trouve du boulot pour les caser. C'est donc bien qu'il y a des boulots vacants?

Alors pourquoi on ne leur propose pas l'emploi (avec tous les droits qui vont avec ) qu'ils occupent (et qu'on les oblige à accepter sous prétexte de leur sucrer leur RSA) au lieu d'aller les faire bosser avec le statut d'esclave corvéable sous prétexte qu'ils sont au RSA?.

Qui va les payer ?

Donc faut les faire travailler pour ne pas avoir de chômeur (et des économies pour l'état), et il ne faut pas les payer pour faire des bénéfices pour les entreprises (qui feraient du social) ... vu sous cet angle, le raisonnement se tient... Gagnant / Gagnant quoi...

Je ne dis pas ça du tout.

Le gars demande pourquoi on n'embauche pas les gens plein tarif; je lui réponds, c'est tout.

En plus, les jobs en question sont des emplois publics, dans des services publics, du coup il n'y a pas de bénéfices pour les entreprises.

[LeJoker]

La pseudo affaire d'antisémitisme de Poisson me met vraiment très mal à l'aise. Je pense que personne ne mesure à quel point c'est une rupture, cette affaire là.

En tout cas les juifs n'ont pas besoin d'ennemis.Grâce au CRIF, ils ont fortifié l'antisémitisme pour les 20 ans à venir.

[Baba2016]

Moi ce qui me fait bien marrer c'est qu'il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde soit disant, mais quand il s'agit d'aller faire bosser les gens pour des clopinettes (ou en compensation de leur RSA soit disant) là on trouve du boulot pour les caser. C'est donc bien qu'il y a des boulots vacants?

Alors pourquoi on ne leur propose pas l'emploi (avec tous les droits qui vont avec ) qu'ils occupent (et qu'on les oblige à accepter sous prétexte de leur sucrer leur RSA) au lieu d'aller les faire bosser avec le statut d'esclave corvéable sous prétexte qu'ils sont au RSA?.

Qui va les payer ?

Les mêmes qui soit disant n'ont pas de boulot pour employer du personnel "normalement" mais qui en ont toujours quand on leur propose une main d'oeuvre à moindre coûts, sans droit sociaux, et dans une situation qui ne leur permette pas de se rebeller devant ce chantage d'esclavagiste.

[Coldo3895]

Moi ce qui me fait bien marrer c'est qu'il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde soit disant, mais quand il s'agit d'aller faire bosser les gens pour des clopinettes (ou en compensation de leur RSA soit disant) là on trouve du boulot pour les caser. C'est donc bien qu'il y a des boulots vacants?

Alors pourquoi on ne leur propose pas l'emploi (avec tous les droits qui vont avec ) qu'ils occupent (et qu'on les oblige à accepter sous prétexte de leur sucrer leur RSA) au lieu d'aller les faire bosser avec le statut d'esclave corvéable sous prétexte qu'ils sont au RSA?.

Qui va les payer ?

Les mêmes qui soit disant n'ont pas de boulot pour employer du personnel "normalement" mais qui en ont toujours quand on leur propose une main d'oeuvre à moindre coûts, sans droit sociaux, et dans une situation qui ne leur permette pas de se rebeller devant ce chantage d'esclavagiste.

OK laisse tomber...

bisous...

[RosbOOm]

[ulys]

Trop fort !

[Anianka]

http://www.huffingtonpost.fr/2016/10/27 ... r-homepage
"J'ai les même idées que le FN, mais faudrait faire barrage au FN s'il est au second tour contre le PS"
je pense surtout qu'il pense de plus en plus que le PS n'a aucune chance d'être au second tour, et donc que cette déclaration ne lui coûte pas grand chose.

[Aigle Solitaire]

Il faudrait déjà que lui soit au premier tour.

[Mister_Eko]

Les sondages montrent que pas mal de sympathisants FN vont voter aux primaires (et pour lui surtout), donc si, ça peut lui coûter quelque chose.

[Raven2b]

"PLOUCS" : L'AFP S'EXCUSE AUPRES DE SARKOZY

"Mon électorat, ce sont des ploucs" : nous avions évoqué la semaine dernière les termes qu'aurait employé Nicolas Sarkozy lors d'un déjeuner organisé au siège de l’Agence France-Presse (AFP). L'entourage de l'ancien chef de l'Etat avait aussitôt démenti ces propos et affirmé son intention d’attaquer L’Obs – qui avait publié l'information– et l’AFP en diffamation si l’agence ne faisait pas de démenti.

Selon Paris-Match, l'ex-chef de l'Etat aurait en réalité interpellé les journalistes en leur disant : "Je sais bien que vous pensez que mes électeurs sont des ploucs". Toujours d'après l'hebdomadaire, le président de l'AFP a envoyé une lettre d'excuses mercredi à M. Sarkozy dans laquelle il explique que "ce déjeuner et nos échanges étaient placés sous la règle professionnelle du "off"". "Force est de constater que cette règle n’a pas été respectée. Nous le regrettons sincèrement. Des propos mal rapportés et sortis de leur contexte ont pu créer confusion et contresens", écrit encore le dirigeant de l'agence.

[Anianka]

j'adore la "règle professionnelle du off" ... on peut se permettre de dire toutes les saloperies qu'on veut, tant qu'on a dit avant qu'on été perché ...

mais bon ici, a priori, les propos de Sarkozy ont été totalement déformés pour faire un buzz de 24h le temps de démentir.

[lobo]

Il est brillant Fillon : posé, intelligent et maîtrisant parfaitement son sujet.

C'est vrai qu'il est brillant et posé et qu'il est très bon sur la politique internationale, notamment quand il dénonce le prêchi-prêcha moraliste des socialos sur la Syrie. Mais il m'est apparu très très réac (catho de droite, quoi) sur les questions sociétales comme on dit (loi Taubira, cannabis et même avortement !), ce que je n'avais jamais perçu chez lui, et puis il a un peu trahi la mémoire d'un de mes hommes politiques préférés, Philippe Séguin, en ne retenant de lui que le fait qu'il ait supprimé l'autorisation administrative de licenciement. Non, je ne voterai pas pour lui au primaire. Toujours derrière NKM malgré son manque d'expérience...

[jolan]

Ouais, Ministre des Affaires Etrangères de Juppé.
Pas plus.

[Baba2016]

[lobo]

"Réac", non ; catholique conservateur, oui.

Effectivement, il a refusé l'étiquette de "réactionnaire" qu'essayait de lui coller la journaliste. Il acceptait mieux celle de "conservateur". Pour moi, "réac" ou conservateur c'est du pareil au même.

[illario]

Mais il m'est apparu très très réac (catho de droite, quoi) sur les questions sociétales comme on dit (loi Taubira, cannabis et même avortement !) (...)

"Réac", non ; catholique conservateur, oui. II a quand même bien expliqué qu'il n'était pas question de revenir sur les acquis et que ses convictions personnelles ne devaient pas primer sur la cause publique.

Après, je m'en voudrais de faire de sa pub car son programme ne correspond absolument pas à mes convictions, mais je lui reconnais une cohérence certaine et une ligne de conduite parfaitement claire et assumée.

Je suis d'accord avec toi mais il n'est pas aussi claire que ça...Quand il s’agit de la politique internationale, il me semble se reposer un peu trop sur le théorique. Il dit par exemple qu'il faut clairement se démarquer de l'Arabie. OK. Mais ce qu'il dit pas c'est que la France est l'allié de ces nations que lui et ses camarades critiquent. La France, sur le papier et sur le terrain est l'allié de l'Arabie, du Qatar et des autres pays du secteur. Non seulement il a une alliance directe, mais une alliance combinée. La France est l'allié des USA. Les USA entretiennent une relation incestueuse avec l'Arabie (et Israël, en passant)...Donc quand il dit qu'il faut mettre les points sur les "i" avec l'Arabie, c'est carrément du foutage de gueule. Quand il dit (sans répondre franchement = Faux-cul tout de même) qu'on ne vendra plus d'armes à ce pays, c'est un mensonge, sans ces pays du golfe, l'industrie de l'armement française n'aura plus qu'à mettre les clefs sous la porte ! S'il est élu, il n'en fera rien, car le coût est trop élevé (vs à vis de l'emploi en France, vis à vis des USA, vis à vis de l'argent roi). Gros foutage de gueule par conséquent.

Quand il dit qu'il faut discuter avec la Russie. Très bien, c'est une bonne chose en effet. Seulement je ne vois pas Fillon aller tordre le bras de Poutine vis à vis de l'affaire syrienne ! Même s'il le faisait, la Russie a prévenue à qui veut bien l'entendre, que le pays de Bachar est son allié, un pays qui compte énormément pour la défense de la Russie même (et cela depuis fort longtemps, au moins depuis l'arrivée des Assad), donc d'un côté il dit qu'il faut aider Alep et en même temps il ferai risette avec la Russie ? Quelle contradiction !!! Une contradiction flagrante pour tout spécialiste...

[ironben]

Voilà ! Surtout ne rien changer ! Même pas essayer...!

[RosbOOm]

Pour changer, Le Monde tape fort sur Sarko avant le débat de ce soir

Le Monde révèle, au cours de trois publications successives, l’existence d’un vaste système délictueux, impliquant de hautes personnalités liées à Nicolas Sarkozy. Ce réseau, (dé)voué à la protection de l’ancien chef de l’Etat, est composé de policiers ou magistrats restés fidèles à l’ex-président, mais aussi d’hommes d’affaires, d’intermédiaires, de diplomates et même de journalistes. Une structure informelle qui apparaît aujourd’hui en pleine lumière, à la faveur de plusieurs enquêtes judiciaires, toutes conduites par le juge parisien Serge Tournaire, et auxquelles Le Monde a eu accès - en sus de nos propres investigations.

Elles mettent en lumière les dessous d’une organisation mise en place dès l’arrivée de Nicolas Sarkozy au ministère de l’intérieur, en 2002, renforcée lors de son accession à l’Elysée en 2007, et qui s’est perpétuée après sa défaite en 2012.

http://www.lemonde.fr/societe/live/2016 ... _3224.html