Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Le Complot]

Message précédent :

ah bon je ne vote pas première nouvelle

Y'avait pas de virgule, t'es sérieux ?

[Coldo3895]

mais le français lambda ne veut pas croire que le changement c'est dès son "élection plus de taxes pour tous, une éducation plus chère pour les enfants, un accès aux soins plus chers pour tous etc etc

C'est quoi un français lambda ?

C'est un français qui ne vote pas comme toi ?

ah bon je ne vote pas première nouvelle

lambda , français dit "moyen" c'est à dire proche du salaire moyen 2200 eur par mois ou median 1800 eur env , c'est à dire moi et une grande partie des français, mais je ne vais pas continuer à t'expliquer ce que tu savais déjà

Oui, il n'y a pas de virgule après mon "pas"...

"pas comme toi" et non "pas, comme toi"

Donc est-ce que tu veux dire que toi, en tant que français lambda, tu "ne veux pas croire que....." ? Ou bien c'est juste les autres ?

[Bdazur]

Donc est-ce que tu veux dire que toi, en tant que français lambda, tu "ne veux pas croire que....." ? Ou bien c'est juste les autres ?

en tant que français lambda j'ai du mal à croire que le plus grand nombre avec qui je partage les mêmes interêts puissent
croire que le changement à venir sera positif pour nous avec plus de taxes pour tous, une éducation plus chère pour les enfants, un accès aux soins plus chers pour tous tout ça tout ça et plus encore, et toi qu'en penses tu?

[lobo]

Donc il suffit de regarder les chiffres pour voir que la part des fonctionnaires dans la population (active ou totale) a augmenté d'environ 20% entre 1980 et 2014.
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est négligeable !!!

Si je me souviens bien de mes cours de roman national, ça fait partie de la tradition française cette pléthore de fonctionnaires. Depuis Philippe le Bel, la France s'est construit un Etat puissant, centralisé... Forcément, ça fait beaucoup de fonctionnaires...
Mais je suis d'accord avec les candidats de droite, il faut dé-fonctionnariser...

[dod]

Peut-être parce que les gens ne pensent pas qu'il pourra appliquer sa politique économique comme Hollande avant lui ou qu'il cédera devant la rue donc ils s'en foutent...


Par contre Fillon représente certaines Valeurs auxquelles les français semblent fidèles.... plus ça va et plus je me dit que les "zemmouristes" ont raison.....cette élection sera identitaire....les gens ne croient plus dans la politique comme vecteur de changement économique ou bien se disent que gauche-droite c'est kif-kif sur ce plan-là....

[Bdazur]

Donc il suffit de regarder les chiffres pour voir que la part des fonctionnaires dans la population (active ou totale) a augmenté d'environ 20% entre 1980 et 2014.
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est négligeable !!!

Si je me souviens bien de mes cours de roman national, ça fait partie de la tradition française cette pléthore de fonctionnaires. Depuis Philippe le Bel, la France s'est construit un Etat puissant, centralisé... Forcément, ça fait beaucoup de fonctionnaires...
Mais je suis d'accord avec les candidats de droite, il faut dé-fonctionnarise

les autres n'ont pas attendu fillon pour dé-fonctionnariser, et ça à l'hopital on le sent depuis 10 ans déjà de manière quantitative et "qualitative" (embauche CDD au lieu de CDI,généralisation de l' utilisation d'agent moins diplomé donc moins cher mais moins qualifié, non remplacement en cas de départ en retraite) bon avec lui la vitesse supérieure j'imagine

Peut-être parce que les gens ne pensent pas qu'il pourra appliquer sa politique économique comme Hollande avant lui ou qu'il cédera devant la rue donc ils s'en foutent...


Par contre Fillon représente certaines Valeurs auxquelles les français semblent fidèles.... plus ça va et plus je me dit que les "zemmouristes" ont raison.....cette élection sera identitaire....les gens ne croient plus dans la politique comme vecteur de changement économique ou bien se disent que gauche-droite c'est kif-kif sur ce plan-là....

r...[/quote]


une élection identitaire ? pour se rassurer depuis les attentats, besoin de retrouver un sentiment d'appartenance? oui peut être bien

[lobo]

les autres n'ont pas attendu fillon pour dé-fonctionnariser, et ça à l'hopital on le sent depuis 10 ans déjà de manière quantitative et "qualitative" (embauche CDD au lieu de CDI,généralisation de l' utilisation d'agent moins diplomé donc moins cher mais moins qualifié, non remplacement en cas de départ en retraite)

Pourquoi dé-fonctionnariser irait forcément de pair avec plus de CDD, moins de CDI, et plus d'embauches d'agents moins qualifiés ?

[nexus4]

Vous m'avez l'air d'avoir des problèmes de CSP+.
Ce qui n'est pas la majorité des gens. J'aurais les couilles de Michael Moore, je vous dirais "Voici la raison pour laquelle Marine Le Pen sera élue au premier tour" :

J'ai assisté à une discussion entre un jardinier et une femme de ménage. Je vous le fais en vrac : Il y a dans notre commune une 40aine d'émigrés qui ont été relocalisés. Il parait que l'autre jour ils sont arrivés à la caisse du super U avec un caddie et au moment de payer, ils ont dit d’appeler la mairie, qui a dit qu'elle payait. ils auraient recommencé chez le boucher du centre ville qui les aurait mis à la porte. Il parait qu'ils sont nourris, logés, et ont 40€ par jour (pas réussi à savoir si c'était les sous de la mairie pour les courses ou bien en plus). Que ce soit vrai ou faux, peu importe à la limite, la rumeur est là, elle enfle.

Les gens qui galèrent sont outrés. Pire que çà, il se sentent outragés, viscéralement. Ce ne serait pas pire si deux flics escortaient des migrants chez les gens qu'ils puissent se servir dans leur frigidaire. Au delà de la xénophobie à la petite semaine un peu honteuse, il y a un sentiment de révolte, d'injustice, et des slogans comme "La France aux français" sont maintenant vécus comme légitimes, revendiqués, revendicables. Toute une population qui rame, qui trime pour que dalle, celle à qui on sucre les allocs, qu'on exclu du chômage, qui n'a pas les moyen d'aller chez le dentiste ou l'ophtalmo etc. Sans oublier les proches qui eux aussi voterons. La relocalisation des migrant à amené le racisme au coeur de foyer des français. Le débat Fillon/Juppé ils s'en cognent. Ecole, fonctionnaires, 39h, avortement, Assad-Poutine ? Foutaises. Ils voteront Le Pen pour qu'elle mette un terme à la relocalisation des migrants et que l'affront soit lavé.

Pour être franc j'étais parti sur une ritournelle "Je ne voterai pas cette année, qu'ils se démerdent sans moi". Finalement je vais aller prendre ma carte parce que je crains que si Le Pen ne fait de vague, elle ne passe direct au premier tour.

[Bdazur]

les autres n'ont pas attendu fillon pour dé-fonctionnariser, et ça à l'hopital on le sent depuis 10 ans déjà de manière quantitative et "qualitative" (embauche CDD au lieu de CDI,généralisation de l' utilisation d'agent moins diplomé donc moins cher mais moins qualifié, non remplacement en cas de départ en retraite)

Pourquoi dé-fonctionnariser irait forcément de pair avec plus de CDD, moins de CDI, et plus d'embauches d'agents moins qualifiés ?

depuis des années, la politique de santé cherche à baisser le nombre d'agent et réorganiser, pour rentabiliser (sauf qu'un hopital n'est pas rentable, c'est pas une clinique de chirurgie esthétique) parce que l'état veut faire des économies

[Aigle Solitaire]

Vous m'avez l'air d'avoir des problèmes de CSP+.
Ce qui n'est pas la majorité des gens. J'aurais les couilles de Michael Moore, je vous dirais "Voici la raison pour laquelle Marine Le Pen sera élue au premier tour" :

J'ai assisté à une discussion entre un jardinier et une femme de ménage. Je vous le fais en vrac : Il y a dans notre commune une 40aine d'émigrés qui ont été relocalisés. Il parait que l'autre jour ils sont arrivés à la caisse du super U avec un caddie et au moment de payer, ils ont dit d’appeler la mairie, qui a dit qu'elle payait. ils auraient recommencé chez le boucher du centre ville qui les aurait mis à la porte. Il parait qu'ils sont nourris, logés, et ont 40€ par jour (pas réussi à savoir si c'était les sous de la mairie pour les courses ou bien en plus). Que ce soit vrai ou faux, peu importe à la limite, la rumeur est là, elle enfle.

Les gens qui galèrent sont outrés. Pire que çà, il se sentent outragés, viscéralement. Ce ne serait pas pire si deux flics escortaient des migrants chez les gens qu'ils puissent se servir dans leur frigidaire. Au delà de la xénophobie à la petite semaine un peu honteuse, il y a un sentiment de révolte, d'injustice, et des slogans comme "La France aux français" sont maintenant vécus comme légitimes, revendiqués, revendicables. Toute une population qui rame, qui trime pour que dalle, celle à qui on sucre les allocs, qu'on exclu du chômage, qui n'a pas les moyen d'aller chez le dentiste ou l'ophtalmo etc. Sans oublier les proches qui eux aussi voterons. La relocalisation des migrant à amené le racisme au coeur de foyer des français. Le débat Fillon/Juppé ils s'en cognent. Ecole, fonctionnaires, 39h, avortement, Assad-Poutine ? Foutaises. Ils voteront Le Pen pour qu'elle mette un terme à la relocalisation des migrants et que l'affront soit lavé.

Pour être franc j'étais parti sur une ritournelle "Je ne voterai pas cette année, qu'ils se démerdent sans moi". Finalement je vais aller prendre ma carte parce que je crains que si Le Pen ne fait de vague, elle ne passe direct au premier tour.

Et tu as sans doute raison, en plus.
Pour ma part, je suis plus petit joueur en lui prédisant un bon 40% dès le premier tour mais c'est vrai qu'au rythme où vont les choses...

[jerryspring]

Sur Quotidien décryptage du débat et des termes utilisés par Fillon. Pensée unique, le système, caricature sont souvent sortis. Un vocabulaire très utilisé par Marine Le Pen...

[dod]

Vous m'avez l'air d'avoir des problèmes de CSP+.
Ce qui n'est pas la majorité des gens.

Ben voilà.... tout est malheureusement dit...tu ajoutes les erreurs de com de la gauche (gauche=immigration et multiculturalisme) + les médias qui ont fait de Juppé un homme de "gauche" ce qui est dingue quand tu lis son programme....et tu obtiens Fillon vs Lepen....

Amis français: bon courage!

[Coldo3895]

Donc est-ce que tu veux dire que toi, en tant que français lambda, tu "ne veux pas croire que....." ? Ou bien c'est juste les autres ?

en tant que français lambda j'ai du mal à croire que le plus grand nombre avec qui je partage les mêmes interêts puissent
croire que le changement à venir sera positif pour nous avec plus de taxes pour tous, une éducation plus chère pour les enfants, un accès aux soins plus chers pour tous tout ça tout ça et plus encore, et toi qu'en penses tu?

Moi je suis un français lambda qui pense que moi d'état c'est mieux pour les citoyens. Qui pense que l'éducation est déjà très chère pour des résultats catastrophiques. Qui pense que l'assurance maladie pousse à la consommation et qu'il faudrait contrôler dépenses et remboursement et que ça ne signifie en aucun cas laisser crever les malades.

[Olaf Le Bou]

qui pense que moi d'état c'est mieux

usurpateur !

[nexus4]

Il veut un rang Louis XIV.

[Le Tapir]

On va droit à la catastrophe, la gauche a sa part de responsabilité, mais pas que... La connerie ambiante, la violence, le chômage, la société de consommation comme seule valeur (mais ce n'en est pas une), ect. Et le pire, c'est que l'on a tous plus ou moins notre part de responsabilité dans ce climat de merde. Il est temps d'en sortir!

[Mister_Eko]

Ici, la connaissance et la méthode scientifique sont incapables de trancher sur ce qu'il faut enseigner... C'est un choix idéologique.

Mais sont capables de détecter les innombrables biais et problèmes induits par le volonté de présenter l'Histoire comme un récit national de Fillon.

[Coldo3895]

qui pense que moi d'état c'est mieux

usurpateur !

Bon... il se trouve qu'effectivement je pense que Moi d'Etat ça serait mieux

mais là vous aurez compris que je voulais dire "moins"...

[Choci Loni]

et que tu serais alors sur le chemin de l'anarchie...

[eusebius]

Vous m'avez l'air d'avoir des problèmes de CSP+.
Ce qui n'est pas la majorité des gens. J'aurais les couilles de Michael Moore, je vous dirais "Voici la raison pour laquelle Marine Le Pen sera élue au premier tour" :

au premier j'y crois pas trop mais au second... si Fillon est bien le candidat de la droite ils prennent un gros risque quand même, je sais pas si beaucoup d'électeurs de gauche se prendront au jeu du front républicain avec un programme aussi marqué. en plus le FN drague de plus en plus les fonctionnaires ça tombe bien...

[jerryspring]

De toute façon, Fillon, Le Pen, Trump ou les pro Brexit ciblent le même électorat.

C'est l'électorat du «c'était mieux avant». Cet électorat pense que: Avant tout le monde avait du boulot, avait de l'éducation et tout le monde était à sa place (immigrés, femmes, pauvres...)... On peux se demander avant quoi d'ailleurs (mai 68, Mitterrand... ?).

Il n'est d'ailleurs pas surprenant que la classe d'âge majoritaire ait plus de 50 ans.
Les jeunes qui sont d'un avis contraire ne se déplacent pas pour voter. Ils vont se retrouver dans un monde qui ne leur convient pas mais ce seront eux les seuls responsables car on ne peux pas reprocher aux vieux de regretter le passé.
Le danger c'est qu'on risque de les retrouver dans la rue quand ils découvriront la France qu'on leur prépare...

Le vrai problème c'est l'incompréhension des vieux avec la génération Y et la mondialisation.

La mondialisation est liée avec la banalisation des transports et amplifiée avec internet.
L'ancienne génération a été bouleversée par ces changements et veux faire machine arrière (ce qui est impossible ! et les mesures de Trump, des anti-brexit, Fillon et Le Pen ne vont faire que mettre le bazar dans un monde compliqué...).

La nouvelle génération est en train de s'adapter et d'inventer le futur et il faut que l'ancienne génération lui fasse confiance en l'aidant mais pas en la bridant.
L'uberisation est un exemple et il faudrait lui donner un cadre pour créer plus de boulot avec des revenus corrects et sans être déloyal par rapport aux autres professionnels.
Je pense qu'il faut pousser les jeunes à voter pour qu'ils se fassent entendre.
Pour l'instant personnellement je ne vois que NKM-Juppé et Macron qui ont compris cette évolution de la société.
Malheureusement le premier va être éliminé par les «c'était mieux avant» et n'est pas très fun pour la génération Y. Macron risque de ne prendre en compte QUE cette nouvelle économie et mettre de côté l'ancienne génération et donc ne pas être élu.

La conclusion c'est que Fillon ou Le Pen va rejoindre Trump, les pro-Brexit et Poutine et que je ne trouve pas ça très réjouissant.
Peut-être finalement que le titre du bouquin de Macron c'est pas le programme de la présidentielle mais ce qui va nous arriver après avec un peuple qui va se soulever car ce qu'il va voir ne lui plaira pas!
Il suffit de voir des manifestations contre Trump qui continuent alors qu'il a été élu selon les règles démocratiques des USA. Que ces manifestations soient contre ces règles qui font que Clinton ait 2 millions de voix en plus et ne soit pas élu serait compréhensible pour moi mais Trump a toute la légitimité car il a été élu selon les règles en place et on ne devrait pas contester le match. Il se passe la même chose avec le brexit et il y aura pareil avec Fillon ou Le Pen et ces contestations peuvent dégénérer et il est difficile de savoir jusqu'où.

C'est pour ça que je pense que chacun devrait éliminer les candidats extrémistes. On a 2 primaires et à la présidentielle on aura à choisir parmi des candidats dont les 2 des primaires. Droite-Gauche c'est pas OM-PSG, nous sommes des électeurs et pas des supporters. Nous devons voter pour nos convictions et je respecte ceux qui se retrouvent chez Fillon, Le Pen ou Mélenchon et j'aimerais que ceux qui ne s'y retrouvent pas l'exprime.
Je préfère avoir 2 candidats qui sont les moins pires que me retrouver au 1er tour puis au 2ème avec le choix des plus pires... Car on ne sait pas parmi les autres candidats déclarés lesquels seront parrainés pour le 1er tour et la bataille des parrainages sera rude pour éliminer Macron, Mélenchon, Dupont-Aignan, Bayrou... qui vont gêner les partis bien implantés comme LR, PS avec PCF et Verts, FN...

Bon comme on est dans le bistrot, je m'arrête là car c'est l'heure de l'apéro