Présidentielles - La gueule de l'autre

de **Anianka** » 20/02/2017 15:21

Message précédent :
le prb de la constituante, c'est que même s'ils le faisaient, le temps de la mettre en place, de rédiger les trucs et de les appliquer, ca va être un bordel sans nom pendant des années.
et d'ailleurs, si Mélanchon est un minimum cohérent, il ne peut pas décider d'une sortie de l'Europe avant d'être rentré dans la VIème république, et une fois que ce sera fait, Mélanchon n'aura plus son mot à dire vu qu'il aura démissionné.

de **toque** » 20/02/2017 15:26

Anianka a écrit:le prb de la constituante, c'est que même s'ils le faisaient, le temps de la mettre en place, de rédiger les trucs et de les appliquer, ca va être un bordel sans nom pendant des années.

Non pas d'accord. La Belgique n'a pas eu de gouvernement pendant 18mois, il se sont contenté de gérer les affaires courante, et même si c'est pas rose, il n'y a pas eu de guerre civile.

Anianka a écrit:et d'ailleurs, si Mélanchon est un minimum cohérent, il ne peut pas décider d'une sortie de l'Europe avant d'être rentré dans la VIème république, et une fois que ce sera fait, Mélanchon n'aura plus son mot à dire vu qu'il aura démissionné.

Oui oui

Pas que pour l'europe d’ailleurs. La ils sont en train de parler du droit de vote à 16ans dans la vidéo de 5h. Pareil ce sera à la constituante d'en décider pas à Mélanchon.

Je vous invite vraiment à la regarder cette vidéo. Je rassure les allergique, on ne vois pas beaucoup Mélanchon dedans

de **Coldo3895** » 20/02/2017 15:31

Ils me font quand même marrer les socialistes, avec leurs appels du pied à Mélenchon !

C'est les mêmes qui, il y a quelques semaines, se demandaient s'ils n'allaient pas finir par se rallier à Macron.

On est vraiment dans le cas du mec en train de se noyer et qui prendrait n'importe quelle main pour sauver sa peau.

de **Croaa** » 20/02/2017 15:34

toque a écrit:
Alors oui, tu pourras dire que tu n'as participé à la mascarade si tu veux. mais tu seras autant, voire plus responsable du résultat que ceux qui ont voté.

Je refuse complétement cet argument ! En bloc. Encore une fois je suis prêt à donner ma voix à n'importe qui représentant un minimum mes idées et d'une intégrité total. Nous ne somme pas condamné à toujours choisir le moins pire.

Voilà, après, chacun vois midi à sa porte. Mais la mienne n'est pas celle de l'obscurantisme et du négationnisme.

Elle est donc celle de l'intégrisme catholique et du capitalisme débridé. Faut assumer du coup.

Oui, j'assumerais. Mais au moins j'aurais évité l'extrême droite.

Fillon reste attaché à la démocratie, donc il ne pourra pas non plus faire tout ce qu'il veut.

Le Pen est dangereuse. Elle n'est pas démocratique et n'est pas pour la démocratie.

Et je dis qu'il ne faut pas penser que les abstentionnistes n'ont pas de responsabilité dans le résultat des élections. Ils en ont tout autant que les votants.

de **Croaa** » 20/02/2017 15:36

Coldo3895 a écrit:

On est vraiment dans le cas du mec en train de se noyer et qui prendrait n'importe quelle main pour sauver sa peau.

Et tu crois que Fillon ne serait pas prêt à faire pareil ?

LR est prêt à s'allier avec le FN si il le faut avec leur ni/ni de merde.

Donc c'est l’hôpital qui se fout de la charité, hein.

de **Coldo3895** » 20/02/2017 15:37

Croaa a écrit:LR est prêt à s'allier avec le FN si il le faut avec leur ni/ni de merde.

Donc c'est l’hôpital qui se fout de la charité, hein.

Lol... Ca fait 30 ans qu'à chaque élection la gauche accuse la droite de vouloir s'allier avec le FN. Ca ne loupe jamais, on se tape le même discours depuis 1984.

Et pourtant, depuis 30 ans, pas une seule fois la droite s'est alliée avec le FN.

Jamais.

Donc la charité ferait bien de réfléchir un peu avant de donner des leçons.

de **toque** » 20/02/2017 15:41

Coldo3895 a écrit:
Et pourtant, depuis 30 ans, pas une seule fois la droite s'est alliée avec le FN.

Jamais.

Tu pensais vraiment que ça passerais ça ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliances_%C3%A9lectorales_du_Front_national

T'es naïf pour le coup.

de **LEAUTAUD** » 20/02/2017 15:51

[quote="Croaa"

Oui, j'assumerais. Mais au moins j'aurais évité l'extrême droite.

Fillon reste attaché à la démocratie, donc il ne pourra pas non plus faire tout ce qu'il veut.

Le Pen est dangereuse. Elle n'est pas démocratique et n'est pas pour la démocratie.

Et je dis qu'il ne faut pas penser que les abstentionnistes n'ont pas de responsabilité dans le résultat des élections. Ils en ont tout autant que les votants.

[/quote]

C'est une évidence, mathématique, et politique.

de **Croaa** » 20/02/2017 15:54

Coldo3895 a écrit:
Jamais.

Ne pas donner de consigne de vote pour le candidat de la gauche contre le candidat du FN, c'est indiquer que l'on ne souhaite pas que la gauche ne batte le FN, donc ?

Galerie 2DG · de **Philemon** » 20/02/2017 15:54

Croaa a écrit:Fillon reste attaché à la démocratie, donc il ne pourra pas non plus faire tout ce qu'il veut.

Le Pen est dangereuse. Elle n'est pas démocratique et n'est pas pour la démocratie.

Par curiosité, ça veut dire quoi "ne pas être démocratique" ?
Elle a prévu de remettre en place une monarchie ou une dictature ?

Pour l'instant, le seul exemple de "non démocratique" qui me vienne en tête, c'est quand PS et UMP ont été d'accord pour se torcher avec le referendum de 2005.

de **mandrake57** » 20/02/2017 15:57

Croaa a écrit:
Coldo3895 a écrit:

On est vraiment dans le cas du mec en train de se noyer et qui prendrait n'importe quelle main pour sauver sa peau.

Et tu crois que Fillon ne serait pas prêt à faire pareil ?

LR est prêt à s'allier avec le FN si il le faut avec leur ni/ni de merde.

Donc c'est l’hôpital qui se fout de la charité, hein.

De toutes façons BerluFioni ne sera pas au second tour...

de **Croaa** » 20/02/2017 15:58

Philemon a écrit:
Croaa a écrit:Fillon reste attaché à la démocratie, donc il ne pourra pas non plus faire tout ce qu'il veut.

Le Pen est dangereuse. Elle n'est pas démocratique et n'est pas pour la démocratie.

Par curiosité, ça veut dire quoi "ne pas être démocratique" ?
Elle a prévu de remettre en place une monarchie ou une dictature ?

Pour l'instant, le seul exemple de "non démocratique" qui me vienne en tête, c'est quand PS et UMP ont été d'accord pour se torcher avec le referendum de 2005.

Alors on va atteindre le point Godwin puisqu'il le faut...
Oui, MLP pourrait arriver à remettre en place une dictature. Il suffit de se rappeler 1933 en Allemagne.

La gestion du FN est une dictature. Pourquoi n'appliquerait-elle pas cette façon de fonctionner une fois présidente ?

de **Croaa** » 20/02/2017 15:59

mandrake57 a écrit:De toutes façons BerluFioni ne sera pas au second tour...

Nul ne sait le dire. Aujourd'hui, il n'y a que Macron devant lui dans les sondages.

de **toque** » 20/02/2017 16:01

Si je peux me permettre tu dis des grosses conneries la croaa. Et vu qu'on est souvent d'accord, je me permets.

Et la gestion du FN au niveau du parti n'est ni plus, ni moins démocratique que celle de l'UMP (ou LR) ou celle du PS.

de **Coldo3895** » 20/02/2017 16:11

toque a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Et pourtant, depuis 30 ans, pas une seule fois la droite s'est alliée avec le FN.

Jamais.

Tu pensais vraiment que ça passerais ça ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliances_%C3%A9lectorales_du_Front_national

T'es naïf pour le coup.

Et... tu l'as lu l'article ou pas ?... Non parce que euh... enfin... je te laisse lire.

Et je maintiens

Remarque, dans ton article on trouve en effet une alliance du FN: "La Bourgogne néanmoins se distingue où Dominique Perben, le candidat de la majorité relative de droite, se voit souffler d'une voix la présidence par Jean-Pierre Soisson (alors l'un des 3 conseillers régionaux divers-gauche du Mouvement des Réformateurs), élu par une majorité alliant le PS, les Verts et le FN " :moque:

Parce que sinon: "Lors des élections municipales de 1995, des têtes de listes de droite sont exclues pour avoir incorporé des gens du FN"

"Lors des élections régionales15 et cantonales de 1998, les présidents de région élus avec l'apport des voix du FN sont exclus de l'UDF et le président RPR du conseil général de l'Oise, Jean-François Mancel, qui avait lui aussi passé des accords avec le FN pour garder la direction du département, est exclu du RPR"

Bref... je maintiens... jamais d'alliance RPR/UMP/LR et FN...

Ca n'a jamais dépassé le stade du gros épouvantail agité par une gauche à cours d'idées.

de **toque** » 20/02/2017 16:17

Ben oui,

Je ne prends que les plus récents, on va pas faire toute la liste :

le parti (FN) a obtenu deux sièges de député en juin 2012 : ceux de Gilbert Collard dans le Gard et Marion Maréchal-Le Pen dans le Vaucluse.

LR n'a présenté dans ces circonscriptions aucun candidat en face d'eux

de **jerryspring** » 20/02/2017 16:20

Juste un rappel : le président est le chef des armées !!!

Si Le Pen n'obtient pas la majorité à l'Assemblée (ce qui est probable) on est pas à l'abri que tout ne se passe pas de façon civilisée.
Avec Fillon même s'il n'a pas la majorité à l'Assemblée (ce qui est fort possible...) on aura pas l'armée dans la rue et probablement une cohabitation...
Un président ce n'est pas un maire, un député ou un président de région. Même si cette hypothèse alarmiste d'utilisation abusive de ces pouvoirs est un peu extrême, il ne faut pas oublier que le FN est rempli d'extrémistes que même Le Pen peux avoir du mal à contrôler.

de **mandrake57** » 20/02/2017 16:20

Croaa a écrit:
mandrake57 a écrit:De toutes façons BerluFioni ne sera pas au second tour...

Nul ne sait le dire. Aujourd'hui, il n'y a que Macron devant lui dans les sondages.

Exact,
Et quoi que voudraient faire croire les BerluFionistes, le meilleur rempart pour battre MLP au 2e tour, c'est Macron...
Avoir un 2e tour MLP / BerluFioni... c'est la que réside le vrai risque...

de **Anianka** » 20/02/2017 16:24

mandrake57 a écrit:
Croaa a écrit:
mandrake57 a écrit:De toutes façons BerluFioni ne sera pas au second tour...

Nul ne sait le dire. Aujourd'hui, il n'y a que Macron devant lui dans les sondages.

Exact,
Et quoi que voudraient faire croire les BerluFionistes, le meilleur rempart pour battre MLP au 2e tour, c'est Macron...
Avoir un 2e tour MLP / BerluFioni... c'est la que réside le vrai risque...

non, le meilleur moyen de battre Marine ,c'est d'avoir n'importe qui sauf Fillon au second tour.
n'importe quel autre candidat gagnerait haut la main, seul Fillon, comme Sarkozy l'aurait fait, laisse une chance à Le Pen

de **Croaa** » 20/02/2017 16:25

jerryspring a écrit:Juste un rappel : le président est le chef des armées !!!

Si Le Pen n'obtient pas la majorité à l'Assemblée (ce qui est probable) on est pas à l'abri que tout ne se passe pas de façon civilisée.
Avec Fillon même s'il n'a pas la majorité à l'Assemblée (ce qui est fort possible...) on aura pas l'armée dans la rue et probablement une cohabitation...
Un président ce n'est pas un maire, un député ou un président de région. Même si cette hypothèse alarmiste d'utilisation abusive de ces pouvoirs est un peu extrême, il ne faut pas oublier que le FN est rempli d'extrémistes que même Le Pen peux avoir du mal à contrôler.

Exactement.
Hitler est venu au pouvoir tout à fait légalement.
Ne pas se méfier de Le Pen, c'est se voiler la face.
Je ne dis pas que ce sera forcément une dictature. Je dis simplement que c'est une propablité. Probalité qui n'existe pas avec Fillon.
Rien que pour ça le vote Fillon au 2nd tour s'impose pour moi.

de **toque** » 20/02/2017 16:27

Je vois bien que je n'arriverais pas à te convaincre, mais je pense que tu n'imagines pas à quel point ton discours fait le jeux des sallopries comme Fillon