Présidentielles - La gueule de l'autre

[eusebius]

Message précédent :

Pour Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon a « trahi les siens »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... HAB0Hs6.99

Attaquer la personne de Mélenchon dec ette manière, vu le profil du mouvement, c'est vraiment pas une bonne idée pour rallier ses électeurs.

ce qu'il ne comprend pas surtout (ou qu'il fait semblant de pas comprendre en tout cas) c'est que beaucoup de personnes qui ont voté Mélenchon savait qu'ils ne voteraient pas Macron AVANT le premier tour. en fait la plupart hésitent toujours (ma femme veut voter Le Pen dès qu'elle voit Macron et Macron dès qu'elle entend Le Pen) mais moins on les traitera d'abrutis et de fachos et mieux ça sera pour tout le monde à mon avis.

[Olaf Le Bou]

je repose ma question, pour laisser une chance aux électeurs frontistes de nous expliquer comment ils voient les choses, parce qu'en 300 pages de topics j'ai toujours pas lu un seul truc d'un peu concret et précis sur le programme :

Le sujet, c'est le contrôle de l'immigration, et effectivement de renvoyer ceux qui n'ont pas lieu d'être en France.....

concrètement, qui décide de ceux qui peuvent rester ou non ? sur quelle base ? quel moyen coercitif pour forcer à partir ceux qui veulent rester ? pour forcer des pays tiers à les accueillir ? combien de personnes en tout ça représente ?

[Croaa]

je repose ma question, pour laisser une chance aux électeurs frontistes de nous expliquer comment ils voient les choses, parce qu'en 300 pages de topics j'ai toujours pas lu un seul truc d'un peu concret et précis sur le programme :

Le sujet, c'est le contrôle de l'immigration, et effectivement de renvoyer ceux qui n'ont pas lieu d'être en France.....

concrètement, qui décide de ceux qui peuvent rester ou non ? sur quelle base ? quel moyen coercitif pour forcer à partir ceux qui veulent rester ? pour forcer des pays tiers à les accueillir ? combien de personnes en tout ça représente ?

Une question qui restera sans réponse comme toutes les autres...

[Gurvan]

Une argumantation qui permet d'eviter de reflechir. C'est bien pratique.
Tu n'as pas lu le programme de Macron et tu préfères te refugier dans cette catégorisation. Pas la peine de faire d'effort du coup...

Combien de fois faut-il te répéter que je ne vote JAMAIS au second tour d'une présidentielle ?

...

Tu ne votes pas ou tu votes blanc ? Il faudrait savoir...

Cela revient au même malgré tous les discours qui essayent de montrer le contraire... Si je me rends au bureau de vote je met systématiquement un vote blanc au deuxième tour. Mais je peux aussi ne pas m'y rendre si j'ai mieux à faire ce jour-là.

Et donc, si tu votes blanc ou tu ne votes pas, tu n'as pas besoin de lire les programmes mais par contre tu peux définir qui est de gauche ou de droite ?
C'est joli. Chapeau, très fort. Tu fais comment, tu regardes TF1 et BFM et tu tires tes conclusions. En effet, de plus en pls crédible...

Parce que lire un programme, c'est à dire le truc qui n'est JAMAIS respecté, c'est utile pour définir qui est de quel bord ? Je me contente de regarder des actes... Et cela en apprend bien plus que le reste.

Pas si bref que ça. Plutôt creux en fait...

Venant d'un expert dans ton genre, je prend cela pour un compliment...

[Olaf Le Bou]

je repose ma question, pour laisser une chance aux électeurs frontistes de nous expliquer comment ils voient les choses, parce qu'en 300 pages de topics j'ai toujours pas lu un seul truc d'un peu concret et précis sur le programme :

Soyez honnêtes les gars (et la fille ) vos appels à voter Macron n'ont aussi aucun arguments pour l'instant a part il ne faut pas voter nazi. On n'est plus en 2002, il faut un peu plus que l'épouvantail pour convaincre les gens.

justement, si l'épouvantail est remisé, il serait temps d'expliquer sereinement comment les choses se passeront une fois le FN au pouvoir, pour dissiper les derniers malentendus qui pourraient subsister.

[Rebecca Doppelmeyer]

On n'est plus en 2002

L'extrême droite de 2017 est la même que celle de 2002, la même que celle de 1940

[Olaf Le Bou]

tu t'es plantée dans tes quotes

[yodada]

Je me demande ce que fera l'union européenne en cas de victoire de Jean Marie, il doit y avoir une possibilité de mettre un pays sous tutelle, ça doit être prévu par l'UE dans la constitution en cas de dérapage d'un pays membre sombrant dans l'extrême droite.

[Rebecca Doppelmeyer]

corrigé

[Mister_Eko]

Pour Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon a « trahi les siens »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... HAB0Hs6.99

Attaquer la personne de Mélenchon dec ette manière, vu le profil du mouvement, c'est vraiment pas une bonne idée pour rallier ses électeurs.

Non, mais vu le niveau de la campagne de Macron, il ferait VRAIMENT mieux de la boucler.
Parce que depuis dimanche dernier j'oscille entre l'abstention et le vote pour lui.
A CHAQUE FOIS que je suis à peu prêt calmé et que je me dis que je vais agir rationnellement, lui ou son entourage nous sort une connerie bouffie d’orgueil qui me fais replonger. (Attali, Parisot, lui même qui se croit tout permis parce qu'il a fait 20%)
Il ne fait que flatter les 20% qui ont voté pour lui depuis le début en stigmatisant les autres.

Le mec est encore jeune, était inconnu de tous avant 2014, part d'un gouvernement ultra impopulaire, se présente au début sans aucun soutien connu, sans parti, et la cible de la majorité des attaques de tous les côtés et gagne le premier tour, et tu arrives à dire qu'il fait une mauvaise campagne ?
L'entre deux-tour, à la limite (et encore ...).
Quand à Attali, il a été renvoyé dans les cordes par Ferrand. Parisot aussi (et elle a démenti). Cela n'engage en RIEN Macron.
Mais bon pour certains la logique c'est que le vainqueur reprenne les idées des perdants ...

[pabelbaba]

On n'est plus en 2002

L'extrême droite de 2017 est la même que celle de 2002, la même que celle de 1940

Si ce n'est que son programme s'est énormément socialisé et que le capitalisme n'y apparaît quasiment plus.

De là à en tirer des conclusions quand au passé...

[nexus4]

J'ai intégré dans le lot Dupont-Aignan (qui a des pudeurs de gazelle, comme dirait Méluche, en ne se prononçant pas encore...mais je ne le vois pas appelant à voter Macron)

Ca c'est fait :
Nicolas Dupont-Aignan a passé « un accord de gouvernement » avec Marine Le Pen

Je sais pas où le mettre dans mon gouvernement fantoche. Il est ridicule partout mais ne fait rire nulle part...
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Yolooooooo !

Présidentielle : élue, Marine Le Pen nommera Dupont-Aignan premier ministre

Ca m'avait même pas effleuré.
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... ?cmtpage=0

[eusebius]

Pour Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon a « trahi les siens »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... HAB0Hs6.99

Attaquer la personne de Mélenchon dec ette manière, vu le profil du mouvement, c'est vraiment pas une bonne idée pour rallier ses électeurs.

Non, mais vu le niveau de la campagne de Macron, il ferait VRAIMENT mieux de la boucler.
Parce que depuis dimanche dernier j'oscille entre l'abstention et le vote pour lui.
A CHAQUE FOIS que je suis à peu prêt calmé et que je me dis que je vais agir rationnellement, lui ou son entourage nous sort une connerie bouffie d’orgueil qui me fais replonger. (Attali, Parisot, lui même qui se croit tout permis parce qu'il a fait 20%)
Il ne fait que flatter les 20% qui ont voté pour lui depuis le début en stigmatisant les autres.

Le mec est encore jeune, était inconnu de tous avant 2014, part d'un gouvernement ultra impopulaire, se présente au début sans aucun soutien connu, sans parti, et la cible de la majorité des attaques de tous les côtés et gagne le premier tour, et tu arrives à dire qu'il fait une mauvaise campagne ?
L'entre deux-tour, à la limite (et encore ...).
Quand à Attali, il a été renvoyé dans les cordes par Ferrand. Parisot aussi (et elle a démenti). Cela n'engage en RIEN Macron.
Mais bon pour certains la logique c'est que le vainqueur reprenne les idées des perdants ...

par rapport à Fillon ou Mélenchon ? Marine d'accord elle est passée entre les gouttes (sauf au deuxième débat) parce que tout le monde la voyait au deuxième tour. mais dire que Macron a essuyé la majorité des attaques je pense pas

[LeJoker]

Je me demande ce que fera l'union européenne en cas de victoire de Jean Marie, il doit y avoir une possibilité de mettre un pays sous tutelle, ça doit être prévu par l'UE dans la constitution en cas de dérapage d'un pays membre sombrant dans l'extrême droite.

Appel au protectorat avec violation de la souveraineté. On avait déjà eu abolition du droit écrit et abolition du choix dans le vote.

Vous êtes donc prêt pour le fascisme. Autant voter pour le FN. Vous gagnerez sur tous les tableaux: comme le vote est secret, vous pourrez vous vanter, comme 47 millions d'électeurs, d'avoir voté contre fascisme, et comme le fascisme accomplira vos désirs les plus secrets, vous ressentirez une délectation à voir s'accomplir vos rêves inavoués. Claudel l'avait déjà dit: "dans l'abîme solaire on voit remuer des monstres noirs".

Les anti FN sont vraiment dangereux. Mais est-ce étonnant ? Vichy et le nazisme ont bien montré que rares sont les gens non lâches: ou bien ils ne font rien en sachant qu'il se passe quelque chose (cf conférence d'Evian de 1938) ou bien ils embrassent l'autorité séduisante.
J'ai remarqué que les prétendus anti fascistes aiment à monter sur la scène de l'histoire, à s'héroïser en vigies. Renseignez vous donc sur la lâcheté des peuples démocratiques sentinelles dont vous vous réclamez, allez contempler leur criminelle indifférence qu'une scandaleuse propagande démocratique nationale et européenne post seconde guerre mondiale a dissimulé pour donner bonne conscience.
https://www.amazon.fr/Une-heure-avant-fin-monde/dp/2867465273

L'histoire est claire. La démocratie est un régime de réaction, quand son ennemi est dans l'action et a toujours l'initiative.
Donc si vous croyez que votre ennemi est bien là, c'est que vous avez déjà perdu la première partie.

[Croaa]

Encore des arguments, désolé pour les fans de Le Pen et ceux qui pensent que Macron est de gauche.

"On arrête pas l'écho" ce matin sur France inter sur la comparaison des deux programmes économiques :
https://www.franceinter.fr/emissions/on ... avril-2017

[Croaa]

Parce que lire un programme, c'est à dire le truc qui n'est JAMAIS respecté, c'est utile pour définir qui est de quel bord ? Je me contente de regarder des actes... Et cela en apprend bien plus que le reste.

Cite moi les actes de Macron qui font de lui un homme de gauche.
Le seul que tu cites c'est son appartenance à un gouvernement de gauche. Or, ce n'est pas un acte.
Vas-y, à défaut de décortiquer son programme, décortiques ses actes en tant que ministre de l'économie et cites moi les mesures de gauche qu'il a mis en oeuvre.

[yodada]

Je me demande ce que fera l'union européenne en cas de victoire de Jean Marie, il doit y avoir une possibilité de mettre un pays sous tutelle, ça doit être prévu par l'UE dans la constitution en cas de dérapage d'un pays membre sombrant dans l'extrême droite.

Appel au protectorat avec violation de la souveraineté. On avait déjà eu abolition du droit écrit et abolition du choix dans le vote.

Vous êtes donc prêt pour le fascisme. Autant voter pour le FN. Vous gagnerez sur tous les tableaux: comme le vote est secret, vous pourrez vous vanter, comme 47 millions d'électeurs, d'avoir voté contre fascisme, et comme le fascisme accomplira vos désirs les plus secrets, vous ressentirez une délectation à voir s'accomplir vos rêves inavoués. Claudel l'avait déjà dit: "dans l'abîme solaire on voit remuer des monstres noirs".

Les anti FN sont vraiment dangereux. Mais est-ce étonnant ? Vichy et le nazisme ont bien montré que rares sont les gens non lâches: ou bien ils ne font rien en sachant qu'il se passe quelque chose (cf conférence d'Evian de 1938) ou bien ils embrassent l'autorité séduisante.
J'ai remarqué que les prétendus anti fascistes aiment à monter sur la scène de l'histoire, à s'héroïser en vigies. Renseignez vous donc sur la lâcheté des peuples démocratiques sentinelles dont vous vous réclamez, allez contempler leur criminelle indifférence qu'une scandaleuse propagande démocratique nationale et européenne post seconde guerre mondiale a dissimulé pour donner bonne conscience.
https://www.amazon.fr/Une-heure-avant-fin-monde/dp/2867465273

L'histoire est claire. La démocratie est un régime de réaction, quand son ennemi est dans l'action et a toujours l'initiative.
Donc si vous croyez que votre ennemi est bien là, c'est que vous avez déjà perdu la première partie.

Ah vous n'êtes pas au courant visiblement mais l'UE avait déjà prévu de mettre la France sous tutelle en 2015 car incapable de réduire sa dette.

https://www.letemps.ch/monde/2015/02/26 ... ce-inedite

[Gurvan]

Cite moi les actes de Macron qui font de lui un homme de gauche.
Le seul que tu cites c'est son appartenance à un gouvernement de gauche. Or, ce n'est pas un acte.

Celle là, elle mérite la postérité...

Vas-y, à défaut de décortiquer son programme, décortiques ses actes en tant que ministre de l'économie et cites moi les mesures de gauche qu'il a mis en oeuvre.

Cites-moi les mesures de droite que Kouchner aurait pris pendant son passage avec Sarkozy ? Ou cites-moi même une mesure de gauche qu'il aurait pris pendant cette même période ? Je te rappelle que c'est toi qui a choisi cet exemple...

Sinon, une opinion, qui vaut ce qu'elle vaut : http://www.agoravox.fr/actualites/polit ... che-189962

[Croaa]

Je me demande si les abstentionnistes ou votes blancs du second tour, je parle de ceux qui ont voté au premier tour et qui normalement votent au second pour l'un des deux candidats (pas les abstentionnistes depuis 15 ou 20 ans), ne souhaitent pas se dédouaner avec cette posture.
Pas de volonté de trancher pour l'élection pour surtout ne pas pouvoir être mis en cause plus tard si le choix s'avère le mauvais. Bref, aucune prise de risque.

En gros, "ah bin non ! c'est la merde, mais je n'ai pas voté pour lui ou elle, je ne suis pas responsable moi".

[pabelbaba]

C'est même évident...

[LEAUTAUD]

Pour les électeurs "hors sol" (les abstentionnistes du second tour) je souhaite dire que leur demande d'être pris en considération (on est de gauche, quand même, nous dit Mélenchon) est, elle, hors sujet.

Il ne s'agit pas de contenu programmatique, d'appartenance à tel ou tel courant de gauche, du centre ou de droite républicaine. Il s'agit de barrer la route à l'extrême droite.
C'est le seul sujet sur la table.

A ceux qui estimerait que le topic tourne en boucle sur cet enjeu je peux annoncer que d'ici le 7 mai , ici comme ailleurs, ce sera le sujet principal.
Et pour cause.
Y'en a pas d'autre.