Présidentielles - La gueule de l'autre

de **bap** » 26/04/2017 09:41

Message précédent :
j'ai vu ce matin à la télé que l'association manif pour tous demande à voter contre macron :siffle:

ils se préparent à des manifs contre le pen ?

de **ubr84** » 26/04/2017 09:48

@ Mirdhynn : répondre à une défaillance de la police par l'armée est une vraie connerie !

Je n'ai pas LA solution non plus (parce qu'elle n'existe pas, que les problèmes sont multiples et que les solutions à mettre ne place sont longues et complexes) mais si la solution que l'on pense bonne (parce que je suis d'accord il y a aussi le court terme) est plus de répression c'est à la police de la faire.

L'armée est là pour la sécurité de nos frontières en cas de conflit et pour agir à l'international, elle n'est pas formée pour faire de la sécurité intérieure, ce n'est pas le même métier.
Penser que faire de nos villes des théâtres de guerre est une solution me parait une connerie, clairement.

de **nexus4** » 26/04/2017 09:49

pabelbaba a écrit:
nexus4 a écrit:Je voulais faire un gouvernement fantoche spécial FN avec par exemple Zémour à la culture, ou à l'égalité des chances, Ménard au ministère de la déportation, Soral au ministère de l'information et des quota raciaux mais ca fout trop les chocotes.

Il y aura surtout le retour des moins médiatiques comme Gollnisch voire Martinez s'il retournait sa veste une 125ème fois.

Gollnisch au Ministère de l'intérieur et des cultes et des transports.

de **adricube** » 26/04/2017 09:59

elle est forte la tactique de Macron ... plus il est nul, plus les gens tentés par l'abstentionnisme mais qui ne veulent pas de Le Pen vont avoir peur, plus ils vont voter pour lui ! [:my name snake:2]

de **toque** » 26/04/2017 10:08

adricube a écrit:elle est forte la tactique de Macron ... plus il est nul, plus les gens tentés par l'abstentionnisme mais qui ne veulent pas de Le Pen vont avoir peur, plus ils vont voter pour lui !

On en est là.

Elle est géniale l’organisation de notre société non ? Tu m'étonnes qu'une majorité de français ne veux surtout pas la changer

Et cela n'a rien à voir avec une orientation politique droite/gauche/centre.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/04/2017 10:19

L'ambiance étant un peu tendue, rien ne vaut une belle déclaration

Jean Lassalle a dit:
«Quand on prend 1,2%, on ne peut pas dire sans pratiquer une langue de bois décidément inoxydable qu'on est heureux. Non, je prends la mesure de la taule que j'ai prise

Bravo Jeannot !

Et santé !

de **Rebecca Doppelmeyer** » 26/04/2017 10:22

toque a écrit:On en est là.

oui on est là, et on sera toujours là tant que les gens de gauche refuseront de faire barrage [:bru:3]

ubr84 a écrit:J'ai halluciné en lisant le Monde ce matin :

A propos de l'UE, ça en est où ces affaires d'abus de confiance, recel d’abus de confiance , escroquerie en bande organisée, faux et usage de faux et travail dissimulé ?

Ses convocations à l'office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales, auxquelles elle a refusé d'aller ?

L'annulation de son immunité parlementaire européenne ?

de **toque** » 26/04/2017 10:22

y'a aussi :

Jean-Marie LePen :
Mélenchon est resté digne

Dans le genre baiser de la mort il est pas mal celui là [:kusanagui:6]

de **toque** » 26/04/2017 10:24

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
toque a écrit:On en est là.

oui on est là, et on sera toujours là tant que les gens de gauche refuseront de faire barrage

Alors là faut que tu m'expliques

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/04/2017 10:25

La déclaration à la con que l'on commence à entendre un peu partout:

"Voter Macron, ce n'est pas un chèque en blanc !"

de **Olaf Le Bou** » 26/04/2017 10:34

Rebecca Doppelmeyer a écrit:A propos de l'UE, ça en est où ces affaires d'abus de confiance, recel d’abus de confiance , escroquerie en bande organisée, faux et usage de faux et travail dissimulé ?

Ses convocations à l'office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales, auxquelles elle a refusé d'aller ?

L'annulation de son immunité parlementaire européenne ?

nan mais ça ne fait que la renforcer cette affaire : un électorat massivement anti-européen ne peut qu'applaudir ces magouilles ci. Voler le pognon de Bruxelles, c'est Robin des Bois dépouillant les technocrates, aucune chance que ça défrise ses électeurs.
(quant à ceux qui ont voté Fillon, on sait à quelle aune morale ils jaugent les politiciens)

de **Aigle Solitaire** » 26/04/2017 10:36

toque a écrit:
BOBetBOBETTE a écrit:

Ho merde ! Je suis sur la ligne Onfray quasiment du début à la fin.

- La réunification Méluche /Hammon dérriére Hamon que j'ai défendu y'a presque 2 mois
- Les élections joué d'avance
- Les politiques menés depuis 22 ans qui nourrissent le FN
- ect ...

Presque tout y est

Ça me fait flipper pour le coup

Il a quand même une tendance assez agaçante à dézinguer autant ceux avec qui il a des points de convergence que ceux contre qui il se bat.
Sur Mélenchon, au final je ne crois pas qu'il aurait fait un si gros score que ça s'il s'était allié avec les caciques de Solférino. À la limite, cela l'aurait décrédibilisé. :roll:

Et puis traiter Asselineau d'huluberlu alors qu'il partage son constat sur l'Europe, franchement... [:bru:3]

de **Aigle Solitaire** » 26/04/2017 10:37

adricube a écrit:elle est forte la tactique de Macron ... plus il est nul, plus les gens tentés par l'abstentionnisme mais qui ne veulent pas de Le Pen vont avoir peur, plus ils vont voter pour lui !

Oui, hein ? C'est fort, un tel conditionnement.

de **bap** » 26/04/2017 10:39

svecs a écrit:
bap a écrit:j'ai vu ce matin à la télé que l'association manif pour tous demande à voter contre macron
ils se préparent à des manifs contre le pen ?

le sens commun n'a jamais aussi mal porté son nom

je voudrais quand même voir leur tête si c'est marine qui passe

de **Rebecca Doppelmeyer** » 26/04/2017 10:42

Olaf Le Bou a écrit:nan mais ça ne fait que la renforcer cette affaire : un électorat massivement anti-européen ne peut qu'applaudir ces magouilles ci. Voler le pognon de Bruxelles, c'est Robin des Bois dépouillant les technocrates, aucune chance que ça défrise ses électeurs.

Qu'elle aille expliquer ça aux juges !

toque a écrit:Alors là faut que tu m'expliques

Alors je vais te répéter ce que je te dis depuis hier:

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
toque a écrit:Se contenter de faire barrage au FN sans jamais apporter de solution aux questions qu'il soulève, c'est le nourrir.

Ne pas lui faire barrage, c'est à dire lui laisser la possibilité de faire un gros pourcentage et le danger d'être élu, ce n'est pas le nourrir ?
Excuse moi mais je ne comprends pas du tout
Je trouve ça illogique, irrationnel et extrèmement dangereux

il ne s'agit pas de s'en "contenter" (du barrage), faut rien lâcher, le combat continue et continuera dans les quartiers, dans les villages, dans les assos, sur le terrain
Contre le fn évidemment et contre macron aussi, très probablement

Donc : barrage .

Je vois absolument rien de valable pour justifier l'abstention ou le blanc dans une telle situation

Je vais arrèter de m'exprimer ici pour le moment.
J'essaie de me modérer parce que je suis trop vénère (je pense que je vais jamais me calmer) pour débattre sereinement

de **Frannck** » 26/04/2017 10:42

toque a écrit:Un abruti.

Enseignant-chercheur à l'Université de Cambridge

J'aime ton humilité.

L’extrême droite monte dans tout les pays ultra libéraux. Nier l'évidence du liens entre les politiques menés depuis 22ans et la montée des nationalismes, elle est plus là la bêtise selon moi.

Regarde les conditions dans lesquelles les ruraux vivent. L'équipement sportif et culturel c'est le terrain de foot, on ne peut comprendre l'incendie d'une MJC ou autre. Une seule ligne de car pour aller au collège ou au lycée, enfin un aller retour par jour surtout et ce n'est plus gratuit. Je ne parle pas des services publics. On a vu le résultat des cocos dans le 93 et ailleurs dans le monde.

Comment nier que tout cela est le résultat direct du désengagement de l'état (et donc du libéralisme) ?

Je maintiens l'abruti, oui, en toute humilité. Car ce mec vient donner des leçons depuis sa tour d'argent. Tous ceux qui crachent sur Macron en ce moment, oublient que MLP était donnée en tête depuis plus d'un an. Si LR ou la gauche ne sont pas au second tour, ce n'est pas de la faute de Macron, mais bien la leur.

de **toque** » 26/04/2017 10:46

Ben non Rebecca je suis désolé mais t'es à coté de la plaque là.

Voter pour Macron c'est entretenir ce mode de fonctionnement pas le remettre en question. non ?

(je parle juste du mode de fonctionnement, prenons un peu de hauteur et oublions le FN)

de **ubr84** » 26/04/2017 10:51

Mirdhynn a écrit:La seule façon de l'affaiblir c'est que les politiques en place fassent enfin leur job : améliorer la vie des gens plutôt que la leur. (ou au moins en maintenir la qualité en gérant les problèmes)

Oui mais la question qui est posée par l'élection ce n'est pas : "êtes-vous satisfaits de la politique des précédents?" !

La question est plus simple : "pour les 5 ans à venir, lequel des deux préférez-vous, lequel des deux fera si ce n'est le mieux, le moins pire ?"

Sur tous les sujets que j'ai énumérés en amont du topic (culture, international, école, relations avec les musulmans, soutien à la vie associative que j'ajoute), clairement je pense que Macron fera moins pire...

de **LEAUTAUD** » 26/04/2017 10:53

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:@ Mirdhynn : répondre à une défaillance de la police par l'armée est une vraie connerie !
Je n'ai pas LA solution non plus (parce qu'elle n'existe pas, que les problèmes sont multiples et que les solutions à mettre ne place sont longues et complexes) mais si la solution que l'on pense bonne (parce que je suis d'accord il y a aussi le court terme) est plus de répression c'est à la police de la faire.

Il va bien falloir la trouver cette solution si on ne veux pas avoir une situation comme en Israël dans une dizaine d'années.

Oui, à chaque structure sa tâche.

Il y a qq années, un de mes amis m'avait mis en contact avec son parent, le préfet Maurice Grimaud (celui qui, succédant heureusement à Papon, avait dirigé la police parisienne pendant mai 68, sans trop de bavures), à propos de son excellent livre "En mai fait ce qu'il te plaît". Dans la lettre très argumentée qu'il m'a adressée en réponse à la mienne, Maurice Grimaud insistait beaucoup sur cette nécessité de ne PAS confier à l'armée des missions policières (il citait l'intifada alors en cours en Israël, qui se limitait à des jets de pierre, face aux tirs disproportionnés de Tsahal).

Mais aujourd'hui ce ne sont pas des jets de pierre, ce sont des bombes et des rafales de Kalaks, alors, faut-il faire intervenir l' Armée en renfort de la Police ?
A chacun son boulot, faut être pragmatique au vu des risques encourus par la population (nous).
La Police est en première ligne, ce sont ses services spécialisés qui agissent pour démanteler les réseaux islamistes, il y a actuellement une montée en puissance qui finira par réduire le terrorisme islamiste avec les moyens classiques et renforcés, mais cela va prendre du temps car nous sommes un Etat de droit (encore heureux).
La solution militaire pour réduire le terrorisme, elle est connue, elle est même enseignée dans certaines écoles militaires dans le monde (à commencer par les USA), c'est la 10 ème D.P. de Massu en 57 à Alger, dotée des pouvoirs de police que le gouvernement socialiste de l'époque lui a abandonnés, et qui, utilisant ses moyens propres (rafles, enquêtes avec tortures, liquidations, etc...) a détruit tous les réseaux terroristes FLN en quelques mois (et le FLN avec, terroriste ou pas).
Impensable en France en 2017 (même si une partie du F.N., nostalgique, en rêve

)
Donc, la Police (avec des éléments militaires dans des tâches d'occupation du terrain, de patrouilles et de protections, mais JAMAIS pour des missions de renseignements d'enquêtes et de police, ce serait ouvrir la boite de pandore).

Je crois sans états d'âme que la police a les moyens d'aboutir, quelque soit le gouvernement, il y a unanimité sur les solutions "techniques" pour vaincre le terrorisme. L'effort va nécessairement s'accentuer sur l'emprisonnement des fichés "S" dangereux (quelques milliers quand même), et l'expulsion des étrangers affiliés (Imams pris la main dans le Coran anti-roumis, qui seront remplacés par des imams républicains, ou presque, faut peut-être pas trop en demander :fant2:

)

Macron peut paraître moins percutant sur la lutte contre l'islamisme, mais la fonction fait l'homme, et président il sera entouré des vrais décideurs dans ce domaine, à savoir la hiérarchie policière.
En fait, le véritable incitateur pour muscler l'action anti islamiste, ce sera le prochain attentat, quelque soit le président.
Macron fera l'affaire, sans problème.

de **toque** » 26/04/2017 10:53

Frannck a écrit:Je maintiens l'abruti, oui, en toute humilité. Car ce mec vient donner des leçons depuis sa tour d'argent. Tous ceux qui crachent sur Macron en ce moment, oublient que MLP était donnée en tête depuis plus d'un an. Si LR ou la gauche ne sont pas au second tour, ce n'est pas de la faute de Macron, mais bien la leur.

Je ne dis pas cela pour cracher sur Macron, ce n'est pas le sujet.
Je dis juste que la présence au second tour de MLP est le fruit des politiques menés depuis 22ans dont Macron est un pur produit.
Donc demander à ceux qui ont milité pour une autre politique de les sauver de ce qu'ils ont créer (et qu'il entretienne) c'est un peu facile.

Et je le redis, je prends les paris, le FN sera encore plus haut dans 5ans. (l’élection de Macron ne fait absolument aucun doute)

de **LEAUTAUD** » 26/04/2017 11:06

toque a écrit:
Et je le redis, je prends les paris, le FN sera encore plus haut dans 5ans. (l’élection de Macron ne fait absolument aucun doute)

Oui, mais dans 5 ans c'est...dans 5 ans.
Là, c'est le 7 mai que le risque se présente pour les 5 prochaines années.
Donc, vote pour Macron, ce petit péteux, mais vote Macron quand même, pour repousser la walkyrie vociférante qui va tout faire pour bouffer le gandin.

Bon, dans 5 ans, bien malin qui peut prédire ce qui se passera.
Mon avis, c'est que la variable majeure sera la crise, selon qu'elle se résorbera un peu ou enflera.
Le capitalisme procède par crises cycliques, dans cette valse infernale un tien vaut mieux que deux tu l'auras dans le cul (le "tien" c'est aujourd'hui Macron :fant2:

)