Présidentielles - La gueule de l'autre

[toine74]

Message précédent :

...

comme toque, comme beaucoup, j'aspire à une refondation en profondeur de notre système politique, je crois aux vertus du tirage au sort, à la fin de la professionnalisation politichienne, ...

Un beau leurre que croire que la fin des politiques professionnels changeraient quoique ce soit. En Suisse, là ou on parle d'élus miliciens (ils ne sont pas payés, mais défrayés et ne touchent vraiment pas grand-chose aux vues des heures passées), la grande majorité des membres du parlements sont membres de CA des grosses entreprises et autres associations professionnelles genre MEDEF et tu vois bien qui dictent les textes de lois (je simplifie évidemment).

[RosbOOm]

(...) je vois en l'abstention une erreur grossière, un réaction de mauvais perdant (mon candidat n'est pas là, je vous dit zut). Ce n'est pas acceptable intellectuellement :

1. Ce sont les règles en vigueur (élection à deux tours, constitution vieillissante, etc.) et les demandes de changement n'ont pas rassemblé suffisamment de voix. C'est la démocratie, on gagne ou on perd, mais on accepte le résultat et on va de l'avant.

2. C'est le FN en face. Merde quoi ! La haine, le nationalisme abject, le repli sur soi, les boucs émissaires, etc. Sans parler d'un programme économique construit pour s'autodétruire 5 minutes après sa mise en action.

3. Les révolutions et les barricades, ça ne marchent plus aujourd'hui. Si on veut changer le système, c'est de l'intérieur qu'il faut le faire. Au niveau local, associatif et militant, pas en s'excluant. Après cette élection, il y a les législatives...

Mélenchon en 2002 : «Le vote d’extrême droite doit être réduit au minimum par nos propres forces. (...) J’affirme clairement que tout atermoiement dans les rangs de gauche nous expose au minimum à une nouvelle avancée de l’extrême droite qui dégradera davantage le rapport de force social et politique de la gauche aux législatives. Mais nul ne peut exclure non plus que pire encore n’advienne tant les jours qui viennent seront disputés et aléatoires. Quelle conscience de gauche peut accepter de compter sur le voisin pour sauvegarder l’essentiel parce que l’effort lui paraît indigne de soi ? Ne pas faire son devoir républicain en raison de la nausée que nous donne le moyen d’action, c’est prendre un risque collectif sans commune mesure avec l’inconvénient individuel. Plus nous aurons réduit Le Pen avec le bulletin de vote Chirac, plus forts nous serons pour débarrasser ensuite le pays de ce dernier aux législatives»

[ubr84]

Si on veut changer le système c'est au jour le jour et c'est la pression populaire pour que Macron soit obligé de bouger.

Rien ne s'est jamais fait par les politiques seuls qui effectivement comme le dit Toque trouve rapidement la place bien confortable.

Le meilleur exemple étant le front populaire. Quand on regarde en détail via des travaux d'historiens les réformes de congés payés etc. qu'a mis en place le front populaire n'auraient jamais été faites sans les manifestations dans la rue.

Bref voter pour moi c'est indispensable et après pendant 5 ans il faut pas s'endormir : votons aux élections syndicales/DUP pour les petites structures, votons aux élections intermédiaires, manifestons (pour tous ou contre tous), signons des pétitions, consommons intelligemment, achetons des journaux d'opinion indépendants, communiquons nos idées autour de nous.

Bref essayons d'aider les choses à changer !

[pabelbaba]

Rosboom => Il était encore au PS. Et même ministre.

[RosbOOm]

J'espère qu’il tiendra le même discours d'ici le 2ème tour...

[toque]

Mélenchon en 2002 : «Le vote d’extrême droite doit être réduit au minimum par nos propres forces. (...) J’affirme clairement que tout atermoiement dans les rangs de gauche nous expose au minimum à une nouvelle avancée de l’extrême droite qui dégradera davantage le rapport de force social et politique de la gauche aux législatives.

On a tous voté au garde à vous pour Chirac, on a vu le résultat ...
Et c'est pas le seul exemple, cf la liste dans mon post précédent.

Sinon la décision de mon abstention dans le cas de figure Macron/LePen à était prise il y a plusieurs mois. Je l'avais même annoncé ici. C'est pas une réaction de mauvais perdant sur le coup de l'émotion.

[toine74]

Ce n'est pas parce que tu as pris ta décision il y a plusieurs mois que c'est un bon choix.

(aucune animosité ou forme de jugement, tu fais ce que tu veux re- )

[Mister_Eko]

On a tous voté au garde à vous pour Chirac, on a vu le résultat ...

Par contre du coup y'a heureusement un résultat que tu n'a pas vu, la France dirigée par Le Pen.

[toque]

Ce n'est pas parce que tu as pris ta décision il y a plusieurs mois que c'est un bon choix.

(aucune animosité ou forme de jugement, tu fais ce que tu veux re- )

Je n'ai pas la prétention de croire que mes choix sont les bon
Je fais comme je peux au milieux de ce bordel ...

[toque]

On a tous voté au garde à vous pour Chirac, on a vu le résultat ...

Par contre du coup y'a heureusement un résultat que tu n'a pas vu, la France dirigée par Le Pen.

C'est vrai ce que tu dis, bien sur.

Mais y'a un autre truc,

Je suis peut être complétement con, ou je donne trop d'importance à mes tout petit choix, mais j'ai voté Hollande.
Et franchement je me sens en parti responsable de tout ce merdier.

La déchéance de nationalité
Les inégalités croissantes
La rigueur
Le CICE
Le licenciement des employés de la voix du nord grâce à la loi travail (c'est que le début)
ect ...

Toutes ces merdes ont était faite avec ma "voix", et cela m'inspire un certain dégout. Alors donner encore ma voix pour 5 ans à des gens qui vont faire encore pire ?

Je vais continuer à réfléchir mais cela me semble compliqué.

[BOBetBOBETTE]

Perso, le 2ème tour c'est barrage à Le Pen et faire en sorte qu'elle fasse le moins de voix possible pour prouver que la France n'est pas un pays de l'extrème droite et de la négation.

fn = fasciste, donc barrage inconditionnel, aucune hésitation
celles et ceux qui tergiversent me font flipper
(je ne soutiens pas Macron, je n'ai jamais soutenu Macron et ça me fait ch... de voter pour lui)

putain de bordel de merde !!!!!

tout pareil
Marina

Ne t'inquiète pas, le Pen ne peut pas passer de l'aveu même de ses dirigeants hier en off aux journalistes
Ils attendaient 30% au moins hier pour avoir une dynamique comme ils disent.
Là, ils sont seuls contre tous. Tous les autres partis ont appelé à voter contre le Pen ou l'ont laisse entendre
Si elle arrive à 30% au deuxième tour, ce sera le mieux qu'ils peuvent espérer.

Là ils nous feront le coup de 2002. Faire que Macron ai le plus gros score possible pour justifier toutes les actions qu,il va faire.
Genre "j'ai fait 70%, les Français m'ont donnés carte blanche"

Par contre, BOBetBOBETTE, ce genre de calcul me semble dangereux (voter le Pen juste pour raboter le score Macron)

Non, je pense pas que ça soit un risque... Mais bon, on a vu avec Trump.

[soulman]

et oui c'est reparti pour 5 ans de laxisme de gauche ...

qui vaudront toujours mieux que 5 ans de fascisme bas du front (sans même un jeu de mot)

gros cliché !!
les Français ne veulent pas essayer ....

Ou alors ils se souviennent peut être enfin de leurs voisins allemands qui on essayé, en 33... on voit ce que ça a donné.

avec le national socialiste ...

[Olaf Le Bou]

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comme toque, comme beaucoup, j'aspire à une refondation en profondeur de notre système politique, je crois aux vertus du tirage au sort, à la fin de la professionnalisation politichienne, ...

Un beau leurre que croire que la fin des politiques professionnels changeraient quoique ce soit. En Suisse, là ou on parle d'élus miliciens (ils ne sont pas payés, mais défrayés et ne touchent vraiment pas grand-chose aux vues des heures passées), la grande majorité des membres du parlements sont membres de CA des grosses entreprises et autres associations professionnelles genre MEDEF et tu vois bien qui dictent les textes de lois (je simplifie évidemment).

tu as oublié de signaler la partie principale de mon argumentaire : le tirage au sort citoyen, pour minimiser justement les dérives liées au système électoral (clientélisme, lobbying, pantouflage, collusion...)

[Mister_Eko]

On a tous voté au garde à vous pour Chirac, on a vu le résultat ...

Par contre du coup y'a heureusement un résultat que tu n'a pas vu, la France dirigée par Le Pen.

C'est vrai ce que tu dis, bien sur.

Mais y'a un autre truc,

Je suis peut être complétement con, ou je donne trop d'importance à mes tout petit choix, mais j'ai voté Hollande.
Et franchement je me sens en parti responsable de tout ce merdier.

La déchéance de nationalité
Les inégalités croissantes
La rigueur
Le CICE
Le licenciement des employés de la voix du nord grâce à la loi travail (c'est que le début)
ect ...

Toutes ces merdes ont était faite avec ma "voix", et cela m'inspire un certain dégout. Alors donner encore ma voix pour 5 ans à des gens qui vont faire encore pire ?

Je vais continuer à réfléchir mais cela me semble compliqué.

Vois le bons côté des choss, ta voix a contribué à éviter 5 ans de merdier Sarkozyste.

[soulman]

Au fait avec Macron ,c'est moins 120 000 fonctionnaires , le chômage n'avait pas besoin de ça !

merci a lui et tous ceux qui soutiennent un type inconnu il y a encore 3 ans et qui mettent le destin de la France encore à la gauche , putain 5 ans ....

[BOBetBOBETTE]

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Pour moi le constat est sans appel, la 5iéme république laisse trop de place aux excès. Nos élus ont trop de pouvoir pour insuffisamment de contrôle. La professionnalisation de la politique indispensable à notre constitution sclérose notre vie démocratique
Sans même parler des excès, les modes de scrutin eu même doivent, selon moi, être remis en cause. On se retrouve aujourd'hui avec un deuxième tour qui va voir s'affronter deux personnes qui à eux deux font moins de 50% des suffrages exprimés. Pire, pour beaucoup qui ont voté pour eux ce n'est pas un vote de conviction. Il ne me semble pas déraisonnable de se poser la question aujourd'hui de la représentativité du chef de l’État français.

...

Je partage (un peu) l'amertume de toque. Oui, le système semble sclérosé (seulement semble, car il suffirait de faire appliquer les lois en vigueur pour corriger une bonne partie des problèmes, mais bon, c'est un autre problème). Par contre, je vois en l'abstention une erreur grossière, un réaction de mauvais perdant (mon candidat n'est pas là, je vous dit zut). Ce n'est pas acceptable intellectuellement :

1. Ce sont les règles en vigueur (élection à deux tours, constitution vieillissante, etc.) et les demandes de changement n'ont pas rassemblé suffisamment de voix. C'est la démocratie, on gagne ou on perd, mais on accepte le résultat et on va de l'avant.

2. C'est le FN en face. Merde quoi ! La haine, le nationalisme abject, le repli sur soi, les boucs émissaires, etc. Sans parler d'un programme économique construit pour s'autodétruire 5 minutes après sa mise en action.

3. Les révolutions et les barricades, ça ne marchent plus aujourd'hui. Si on veut changer le système, c'est de l'intérieur qu'il faut le faire. Au niveau local, associatif et militant, pas en s'excluant. Après cette élection, il y a les législatives...

Aussi, j'ai entendu qu'il paraît que la nuit lors de la pleine lune, MlP s'abreuve se sang de pucelles et egorge au moins 5 jouvenceaux...

[Gurvan]

Que vient faire le boulangisme ici ? Ce général était un velléitaire, un bouffon. Rien à voir avec l'appareil politique du F.N.
Le "shéma classique" d'une police proche en majorité d'un pouvoir fort s'appuie sur une froide analyse de son passé.
Ne pas en voir les dangers est puéril.

Les exagérer tout autant...
L'appareil politique du F.N ne me fais pas plus peur que celui de la France Insoumise. Les deux me foutent autant la trouille et sont constitués de bouffons dangereux dont le but est d'instaurer un totalitarisme à leur sauce.
La seule fois ou Mélenchon a réussi à m'impressionner, c'est hier au soir en REFUSANT de donner une consigne de vote. Pour la première et sans doute la seule fois de cette campagne, j'ai trouvé son argument intéressant et probablement honnête. Mais pour le reste, je n'oublie que ce candidat "anti-système" est élu depuis 1991...
Alors le FN est dangereux, oui, mais ce qui me scie c'est que pas loin de la moitié des français ont voté pour des extrémistes...

La police majoritairement favorable au F.N. ? Sondage à 57% (Cevipof, fin 2016), et analyse sur les régionales (53%).
A la louche (j'ai pas écris Lelouche )une moitié, donc.

Les mêmes sondages qui donnaient Mélenchon devant Le Pen ou d'autres conneries du genre ?
Depuis la professionnalisation, l'armée est bien devenue le reflet de la société. Et les exemples des militaires tués par Merah en est une excellente illustration. Ils appartenaient à des régiments parachutistes ! Les mêmes régiments qui étaient régulièrement accusés de ratonnades dans les années 70 du temps ou ils comprenaient encore des minorités d'appelés. Parce ce qu'il faut comprendre, c'est que l'Armée en se professionnalisant et en réduisant son format est devenu (relativement) plus sélective et que du coup, elle prend dans toutes les couches de la population y compris dans les immigrés de deuxième génération... Mais il faut ouvrir les yeux pour le voir...
Pour la Police, je n'ai guère de doutes qu'il en est de même... Peut-être dans une moindre mesure, mais enfin...

Par ailleurs, la bonne et seule question à se poser dans ce domaine c'est: avec le F.N. au pouvoir, qui désobéira aux ordres répressifs reçus ? Une toute petite minorité, comme l'a montré le passé, inopérante.

Et curieusement, c'est la même chose avec des gouvernements qui pourraient ne pas plaire à ces mêmes flics et militaires, Etonnant ou rassurant ? Le fait que la Police ou les militaires obéissent TOUJOURS au politique depuis des dizaines d'années et quelque soit la couleur du gouvernement devrait pourtant te rassurer, non ?

Ne pas garder d'illusion dans ce domaine me semble vital.

Ne pas rester dans les schémas de la lutte de classe marxiste de la grande époque est tout autant vital ! Depuis 1968, le monde a changé... Si, si...

L'Etat d'urgence actuel qualifie les forces de police dans l'intrusion,le contrôle autorisé, et une forme de toute-puissance.
Autant je juge son action indispensable envers les islamistes (j'incline même à plus de mesures répressives), autant, hors de ce champ d'action, je suis préoccupé par les dérives qui ont pu se produire (comme cet imbécile de préfet qui avait inquiété des militants alter-mondialistes, profitant de l'Etat d'urgence. Ce dangereux crétin me rappelle l'attitude éhontée de la grande majorité du corps préfectoral pendant la guerre, obéissant à Vichy)

Et il l'a fait peut être même sur ordre d'un gouvernement socialiste, étonnant non ?

Me faites pas l'objection Godwin ( un seul exemple : les CRS ne sont autres que les GMR de la collaboration rebaptisés en oct 44, ils avaient "obéis" comme ils obéiront demain aux ordres d'un pouvoir légal et liberticide).

Sans illusion, le père Leautaud.

Sans illusions non plus, mais sans dogmatisme non plus... Les dogmes et les certitudes, cela tue...
Et je tiens à te rappeler qu'une bonne partie de l'armée d'après-guerre a été composée de communistes récupérés au travers des FTP/FFI incorporés dans les armées. La plupart n'y sont pas restés longtemps.
D'autres, de parfaits français, ont aussi eût des attitudes pour le moins dégueulasses comme l'excellent Boudarel par exemple... On pourrait aussi citer l'ouvrier de Messershcmidt...
Bref, il est temps de changer de logiciel quand même...

[ubr84]

Toutes ces merdes ont était faite avec ma "voix", et cela m'inspire un certain dégout. Alors donner encore ma voix pour 5 ans à des gens qui vont faire encore pire ?

Je vais continuer à réfléchir mais cela me semble compliqué.

Vois le bons côté des choss, ta voix a contribué à éviter 5 ans de merdier Sarkozyste.

Oui vois aussi les bons côtés ! Tout n'est pas réussi, tout n'est pas fabuleux, ce que tu cites est hautement critiquable mais tout de même :

Le mariage pour tous
La réforme pénale de Taubira
Loi sur l'égalite professionelle hommes-femmes
Pénibilité pour le calcul de la retraite
Allocs familiales modulées en fonction des revenus
Création de la Haute autorité pour la transparence de la vie politique
Baisse de 30% de la rémunération des membres de l’exécutif
Suppression des peines plancher
Loi sur la fin de vie
Fin du non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux
Modification des régions
Loi Notre

Il a fait bien plus que Chirac, et bien mieux

[nexus4]

Débat ou pas débat, ce coup ci ?

[Philemon]

Débat ou pas débat, ce coup ci ?

Débat !
Le 3 Mai

Ca va être chaud !

[nexus4]

Je suis pas sure que Macron ait les reins assez solides.