Présidentielles - La gueule de l'autre

de **toque** » 27/02/2017 11:00

Message précédent :

Philemon a écrit:Le vote utile, le vote par calcul, c'est le meilleur moyen de se sentir cocu et de perdre foi dans le système démocratique.

Un vote, c'est des convictions, et tant pis si elles sont minoritaires, si elles ne pèsent pas dans le débat comme tu dis Croaa.
Et si d'autres, plus nombreux, ont un avis qui te dérange voire qui sent mauvais, et qu'ils gagnent les élections... tant pis ! C'est la règle démocratique.

Par ailleurs, le vote par calcul provient d'où ? Du simple fait que tu as accès à des sondages ! Les fameux sondages qui se plantent de plus en plus souvent, qui sont plus ou moins commandités... Laisser son vote guidé par des sondages, je trouve ça dangereux. Et pitoyable...

de **Croaa** » 27/02/2017 11:01

C'est ta vision des choses.
Je ne vois pas l'intérêt de préciser que c'est pitoyable...

de **Cyril** » 27/02/2017 11:07

Philemon a écrit:Le vote utile, le vote par calcul, c'est le meilleur moyen de se sentir cocu et de perdre foi dans le système démocratique.

Un vote, c'est des convictions, et tant pis si elles sont minoritaires, si elles ne pèsent pas dans le débat comme tu dis Croaa.
Et si d'autres, plus nombreux, ont un avis qui te dérange voire qui sent mauvais, et qu'ils gagnent les élections... tant pis ! C'est la règle démocratique.

Par ailleurs, le vote par calcul provient d'où ? Du simple fait que tu as accès à des sondages ! Les fameux sondages qui se plantent de plus en plus souvent, qui sont plus ou moins commandités... Laisser son vote guidé par des sondages, je trouve ça dangereux. Et pitoyable...

totalement d'accord de A a Z

Galerie 2DG · de **Philemon** » 27/02/2017 11:09

Croaa a écrit:C'est ta vision des choses.
Je ne vois pas l'intérêt de préciser que c'est pitoyable...

Mea culpa, le mot pitoyable n'était pas approprié et ne s'adressait pas à toi.
Je voulais parler de la tournure que prend notre système démocratique en général.

de **toque** » 27/02/2017 11:16

Cyr_il a écrit:
totalement d'accord de A a Z

Oui mais non !
Quand on vote FN c'est trop facile d'être d'accord avec ça

Crois moi c'est beaucoup plus dur quand on a le cul entre Hamon et Mélanchon et qu'on s’apprête à ne voter pour aucun des deux (pour des raisons différentes)

de **arcarum** » 27/02/2017 11:36

Croaa a écrit:Avoir ce genre de raisonnement est aussi stupide que ce qu'elle décrit.
cela sous entend qu'il ne faut jamais faire rempart, contre rien.

moi-même a écrit:Votez donc en votre âme et conscience et selon un programme. Combattez les idées qui vous semble nuisibles en les expliquant et en argumentant.

Tu peux faire rempart en étant passif. Ou tu peux combattre... au choix

D'ailleurs ce genre de raisonnement ne peut venir que d'un Fillonniste qui voit la possibilité de voir son candidat au second tour s'éloigner... Oui, c'est ça, un électeur aigri, cela explique tout.

je suis bien conscient que mes prises position sur certains points vont à l'encontre de ta réflexion ou tes choix et cela semble t'agacer.
Mais je n'ai jamais fait autre chose que rappeler des faits et user d'un peu de logique (à mon petit niveau).
C'est aussi ça "combattre" ! ;-)

Filloniste ? Aigri ?
[:kusanagui:6]

avis perso => comme marine, en taule !

Et puis pour françois perso, l'affaire de sa boite privé est plus grave que filer de la thune à péné pour peigner la girafe. C'est tout de même à la limite du traffic d'influence, si ce n'en n'est pas. Mais personne n'en parle...

de **Croaa** » 27/02/2017 12:22

toque a écrit:
Cyr_il a écrit:
totalement d'accord de A a Z

Oui mais non !
Quand on vote FN c'est trop facile d'être d'accord avec ça

Oui, c'est bon, au fur et à mesure, on les trouve nos votant FN du sondage.

de **Croaa** » 27/02/2017 12:24

arcarum a écrit:je suis bien conscient que mes prises position sur certains points vont à l'encontre de ta réflexion ou tes choix et cela semble t'agacer.
Mais je n'ai jamais fait autre chose que rappeler des faits et user d'un peu de logique (à mon petit niveau).
C'est aussi ça "combattre" !

Ah oui, dire que les autres sont idiots de ne pas penser comme toi, c'est être logique...
En effet. Imbattable comme logique.

de **arcarum** » 27/02/2017 13:33

Croaa a écrit:Ah oui, dire que les autres sont idiots de ne pas penser comme toi, c'est être logique...
En effet. Imbattable comme logique.

Je n'ai pas dit que les autres étaient idiots de ne pas penser comme moi. Qui suis-je pour que ma pensée vaille pour tous ?

J'ai dit qu'il était idiot de voter pour faire rempart (c'est à dire voter pour bouter l’envahisseur frontiste des postes électifs) et j'ai expliqué les points qui justifient ma position (points d'ailleurs utilisés dans rhétorique du FN).

Je suis même persuadé que l'accès de ce parti à certains fonctions démontrera son incapacité à faire évoluer la situation (certains maire le démontre d'ailleurs chaque jour).

Si on me démontre que j'ai tort, par des faits, des données tangibles, je réviserai ma position, car je ne suis pas fermé, contrairement à ce que, peut-être, j'ai pu te le laisser croire.

de **rahoul** » 27/02/2017 13:42

arcarum a écrit:
Je suis même persuadé que l'accès de ce parti à certains fonctions démontrera son incapacité à faire évoluer la situation (certains maire le démontre d'ailleurs chaque jour).

Oui, en théorie.
Sauf qu'en pratique, même si la démonstration est validée, malheureusement, ça ne changera rien au choix des électeurs.
On le voit déjà dans les intentions de votes qui se maintiennent pour Fillon & Lepen malgré les affaires.
Et en plus ils seront au pouvoir, et cela les légitimera pour renforcer leurs pratiques...

de **Aigle Solitaire** » 27/02/2017 13:52

Pour Fillon, elles ne se maintiennent pas tant que ça mais le principal facteur doit plus être le ralliement de Bayrou à Macron que les affaires.

de **arcarum** » 27/02/2017 13:58

rahoul a écrit:Oui, en théorie.
Sauf qu'en pratique, même si la démonstration est validée, malheureusement, ça ne changera rien au choix des électeurs.
On le voit déjà dans les intentions de votes qui se maintiennent pour Fillon & Lepen malgré les affaires.
Et en plus ils seront au pouvoir, et cela les légitimera pour renforcer leurs pratiques...

J'en suis malheureusement conscient, mais je crois sincèrement que ce que le peuple roumain à fait récemment est réalisable en France.

On est quand même considéré comme les champions du monde de la manif et de la grève.

de **Croaa** » 27/02/2017 14:00

Laisser passer le FN juste pour être bien sûr qu'il n'est pas capable de gérer le pays, c'est un jeu plus que dangereux.
Je ne veux pas jouer a ce jeux là. Désolé.

de **toque** » 27/02/2017 14:01

Les 20 % de Fillon franchement j'ai du mal a y croire :shock:

Autour de moi plus personne ne veux voter pour lui. C'est quoi votre ressenti autour de vous ?

C'est pas que je me méfie des sondages, m'enfin bon ...

de **Boulon31** » 27/02/2017 14:03

Ah oui quand même >40% pour LePen au second tour... maintenant je pense qu'une partie des électeurs de gauche qui disent aujourd'hui s'abstenir de voter pour Fillon ou Macron (dans une moindre mesure) au second tour vont tout de même y réfléchir à deux fois.

de **toque** » 27/02/2017 14:07

Boulon31 a écrit:Ah oui quand même >40% pour LePen au second tour... maintenant je pense qu'une partie des électeurs de gauche qui disent aujourd'hui s'abstenir de voter pour Fillon ou Macron (dans une moindre mesure) au second tour vont tout de même y réfléchir à deux fois.

Non.

de **Boulon31** » 27/02/2017 14:07

toque a écrit:Les 20 % de Fillon franchement j'ai du mal a y croire

Autour de moi plus personne ne veux voter pour lui. C'est quoi votre ressenti autour de vous ?

C'est pas que je me méfie des sondages, m'enfin bon ...

Je trouve ça tout à fait crédible, les électeurs de droite qui veulent un programme de droite votent pour le candidat LR, sans illusion sur la personnalité du candidat.

de **noise** » 27/02/2017 14:08

Non non ni Fillon ni Macron

de **Boulon31** » 27/02/2017 14:09

toque a écrit:
Boulon31 a écrit:Ah oui quand même >40% pour LePen au second tour... maintenant je pense qu'une partie des électeurs de gauche qui disent aujourd'hui s'abstenir de voter pour Fillon ou Macron (dans une moindre mesure) au second tour vont tout de même y réfléchir à deux fois.

Non.

Forcément pas tous...

de **toque** » 27/02/2017 14:12

J'ajoute même que je trouve Fillon pire que Lepen. (Même si Lepen c'est beaucoup de flan bien sur)

Ce n'est pas le cas pour Macron qui serais dans la ligne droite des politique mené depuis 2002. Mais comme ça j'en veux plus non plus -> abstention

de **Cyril** » 27/02/2017 14:17

Croaa a écrit:
toque a écrit:
Cyr_il a écrit:
totalement d'accord de A a Z

Oui mais non !
Quand on vote FN c'est trop facile d'être d'accord avec ça

Oui, c'est bon, au fur et à mesure, on les trouve nos votant FN du sondage.

Ah je pensais avoir cliqué sur Henri de Lesquen ? :lol: