Présidentielles - La gueule de l'autre

[Boulon31]

Message précédent :
Sauf erreur de ma part Macron est le seul candidat ouvertement pour l'EU, le soutien de Cohn Bendit vient peut être de là.

[toque]

C'est ca Toque, je peux te prendre comme porte parole.

J'étais pas sur, ouf. C'est compliqué les gens qui font des calculs !

[Croaa]

Sauf erreur de ma part Macron est le seul candidat ouvertement pour l'EU, le soutien de Cohn Bendit vient peut être de là.

Comme dit plus haut la raison principale concerne la seule option pour battre le FN au 2nd tour.

[Boulon31]

Sauf erreur de ma part Macron est le seul candidat ouvertement pour l'EU, le soutien de Cohn Bendit vient peut être de là.

Comme dit plus haut la raison principale concerne la seule option pour battre le FN au 2nd tour.

Là dessus je pense que le FN a beau dos, c'est surtout un épouvantail bien commode pour masquer un choix mal assumé. Il faut dire qu'en ralliant Macron il désavoue ses anciens camarades écolos. Du reste la victoire de Fillon ou de Hamon au second tour me semble toujours très probable, bien que moins spectaculaire que celle de Chirac en 2002.

[Croaa]

Le bonhomme est intègre sur ces choix politique. Enfin je trouve. Je pense qu'il n'est pas en total désaccord avec Macron c'est clair mais je pense vraiment que ce qui le guide c'est le front anti Le Pen.

[Boulon31]

OK soit, après tout c'est vrai qu'il n'en est probablement plus à faire des petits calculs politiques.

[arcarum]

Voter pour quelqu'un parce qu'il incarne un rempart assuré contre un autre, est idiot.
Cela tend à :
- conférer au premier des qualités messianiques qu'il n'a pas,
- faire du second un martyr aux yeux de son propre camp,

Enfin la qualification d'UMPS est insultante car elle nie le vote de certains qui on réalisé, en conscience, un choix réfléchi.

Dans tous les cas personne n'est gagnant.

Votez donc en votre âme et conscience et selon un programme. Combattez les idées qui vous semble nuisibles en les expliquant et en argumentant.

[toque]

Voter pour quelqu'un parce qu'il incarne un rempart assuré contre un autre, est idiot.
Cela tend à :
- conférer au premier des qualités messianiques qu'il n'a pas,
- faire du second un martyr aux yeux de son propre camp,

Enfin la qualification d'UMPS est insultante car elle nie le vote de certains qui on réalisé, en conscience, un choix réfléchi.

Dans tous les cas personne n'est gagnant.

Votez donc en votre âme et conscience et selon un programme. Combattez les idées qui vous semble nuisibles en les expliquant et en argumentant.

[Olaf Le Bou]

la société française est comme un jouet usé qui ne fonctionne plus trop bien...

alors on a d'un côté l'extrême droite qui est comme le gosse qui va pulvériser de rage son jouet fatigué
de l'autre l'extrême gauche qui attends que le père Noel lui en apporte un flambant neuf
ensuite il y a la droite qui nous explique qu'on a passé l'âge de s'amuser et qu'on ferait mieux de bosser
et les socialiss' qui tentent benoitement de rustiner le joujou déglingué pour le faire durer encore


(quand à Macron, j'ai pas encore trop compris s'il veut piquer le jouet du voisin ou apprendre à en fabriquer des nouveaux)

[Le Tapir]

la société française est comme un jouet usé qui ne fonctionne plus trop bien...

alors on a d'un côté l'extrême droite qui est comme le gosse qui va pulvériser de rage son jouet fatigué
de l'autre l'extrême gauche qui attends que le père Noel lui en apporte un flambant neuf
ensuite il y a la droite qui nous explique qu'on a passé l'âge de s'amuser et qu'on ferait mieux de bosser
et les socialiss' qui tentent benoitement de rustiner le joujou déglingué pour le faire durer encore


(quand à Macron, j'ai pas encore trop compris s'il veut piquer le jouet du voisin ou apprendre à en fabriquer des nouveaux)

Excellent!

C'est vrai que cette non campagne sur le plan des idées est un brin décourageante. L'idée de devoir choisir le moins mauvais gestionnaire de la dette me donne envie de prendre mes jambes à mon cou. Pas du tout envie de voter moi...

[RosbOOm]

Mélenchon sur fb :

J’ai rencontré Benoît Hamon vendredi soir. Longuement et sereinement nous avons fait l’examen de la situation. Nous avons fait le tour de nos convergences et de nos divergences.

À cinquante jours du premier tour, il n’est pas possible de régler la différence qui par exemple nous sépare sur la question essentielle de l’Europe.

Je n’ai pas été surpris qu’il me confirme sa candidature et il ne l’a pas été que je lui confirme la mienne. Nous sommes convenus d’un code de respect mutuel dans la campagne.

[Le Tapir]

Mélenchon sur fb :

J’ai rencontré Benoît Hamon vendredi soir. Longuement et sereinement nous avons fait l’examen de la situation. Nous avons fait le tour de nos convergences et de nos divergences.

À cinquante jours du premier tour, il n’est pas possible de régler la différence qui par exemple nous sépare sur la question essentielle de l’Europe.

Je n’ai pas été surpris qu’il me confirme sa candidature et il ne l’a pas été que je lui confirme la mienne. Nous sommes convenus d’un code de respect mutuel dans la campagne.

Pas de Front populaire en 2017, juste un Front populiste!

[Croaa]

Voter pour quelqu'un parce qu'il incarne un rempart assuré contre un autre, est idiot.
Cela tend à :
- conférer au premier des qualités messianiques qu'il n'a pas,
- faire du second un martyr aux yeux de son propre camp,

Enfin la qualification d'UMPS est insultante car elle nie le vote de certains qui on réalisé, en conscience, un choix réfléchi.

Dans tous les cas personne n'est gagnant.

Votez donc en votre âme et conscience et selon un programme. Combattez les idées qui vous semble nuisibles en les expliquant et en argumentant.

Avoir ce genre de raisonnement est aussi stupide que ce qu'elle décrit.
cela sous entend qu'il ne faut jamais faire rempart, contre rien.

D'ailleurs ce genre de raisonnement ne peut venir que d'un Fillonniste qui voit la possibilité de voir son candidat au second tour s'éloigner... Oui, c'est ça, un électeur aigri, cela explique tout.

toutes mes condoléances...

[toque]

N'importe quoi croaa ...

Est ce notre faute si la majorité des français aujourd'hui sont assez con pour voter FN ?
Sous prétexte de vivre entouré de con doit on renoncer à tout ? Du coup on est obligé d’être tiède et de cautionner une situation de plus en plus insupportable ?

Non !

Si la majorité des français veulent Lepen, grand bien leur fasse ! Je ne voterais plus à l'encontre de mes idées sous seul prétexte de faire barrage aux cons. Tant pis pour eux.

[Croaa]

N'importe quoi croaa ...

Est ce notre faute si la majorité des français aujourd'hui sont assez con pour voter FN ?
Sous prétexte de vivre entouré de con doit on renoncer à tout ? Du coup on est obligé d’être tiède et de cautionner une situation de plus en plus insupportable ?

Non !

Si la majorité des français veulent Lepen, grand bien leur fasse ! Je ne voterais plus à l'encontre de mes idées sous seul prétexte de faire barrage aux cons. Tant pis pour eux.

Non, ce que tu défends là, c'est que ce sont toujours les autres qui décident même si c'est une mauvaise décision.
Chacun son mode de reflexion, mais si tu sais que tu vas voter pour une candidat qui n'a aucue chance d'être élu, c'est noble, c'est respecter tes convictions, mais c'est aussi avoir conscience que tu ne pèses pas sur le résultat final.

Alors chacun voit midi à sa porte mais je préfère un quart de victoire qu'un défaite complète.

[toque]

Mais en faisant cela on renonce à ses idées, même on les tue en ne leur donnant pas le poids qu'elle devrait avoir. On se laisse gouverner par des sondages et on continue avec exactement le même projet depuis 2002. Ce qui arrange très bien ceux qui commandent les sondages, bizarrement

Je comprends tout à fait ta position, mais je pense qu'elle nous paralyse.

Pour aller un peu plus loin je pense que notre mode de scrutin est complétement dépassé, au delà du vote blanc qu'il faudrait reconnaitre, je pense qu'il faut aller beaucoup plus loin et imaginer d'autre chose qui serais plus représentative de la volonté des français et moins bipolaire.

[Anianka]

N'importe quoi croaa ...

Est ce notre faute si la majorité des français aujourd'hui sont assez con pour voter FN ?
Sous prétexte de vivre entouré de con doit on renoncer à tout ? Du coup on est obligé d’être tiède et de cautionner une situation de plus en plus insupportable ?

Non !

Si la majorité des français veulent Lepen, grand bien leur fasse ! Je ne voterais plus à l'encontre de mes idées sous seul prétexte de faire barrage aux cons. Tant pis pour eux.

Non, ce que tu défends là, c'est que ce sont toujours les autres qui décident même si c'est une mauvaise décision.
Chacun son mode de reflexion, mais si tu sais que tu vas voter pour une candidat qui n'a aucue chance d'être élu, c'est noble, c'est respecter tes convictions, mais c'est aussi avoir conscience que tu ne pèses pas sur le résultat final.

Alors chacun voit midi à sa porte mais je préfère un quart de victoire qu'un défaite complète.

ca fait des années que les partisants du FN votent pour un parti qui n'a aucune chance de gagner, donc d'après ta logique, ils auraient du voter au premier tour pour qq'un d'autre systématiquement.
mais après des années à s'en servir d'épouvantail, le FN commence a avoir de réelle chances de gagner des élections (je n'y crois pas pour cette présidentielle, mais sait on jamais à la prochaine).
si tu ne votes jamais pour le parti qui convient à tes idées, jamais il n'aura une chance de gagner, donc autant pas voter.

[Olaf Le Bou]

c'est clair que ces stratégies électorales autour du vote utile versus vote de conviction, elles sont entièrement liées à notre mode de scrutin complètement obsolète et pas si démocratique que cela vu le nombre de biais dont il souffre.

cf les vidéos postées par nexus à l'automne dernier comparant les différents modes de scrutins

[Croaa]

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais après, comme je ne peux supporter l'idée de voir le racisme, la xénophobie, l'homophobie, etc. L'emporter...


Oui, si le vote blanc était pris en compte, cela changerait pas mal de choses. On pourrait avoir des élections à 3 ou 4 tours....

[Philemon]

Le vote utile, le vote par calcul, c'est le meilleur moyen de se sentir cocu et de perdre foi dans le système démocratique.

Un vote, c'est des convictions, et tant pis si elles sont minoritaires, si elles ne pèsent pas dans le débat comme tu dis Croaa.
Et si d'autres, plus nombreux, ont un avis qui te dérange voire qui sent mauvais, et qu'ils gagnent les élections... tant pis ! C'est la règle démocratique.

Par ailleurs, le vote par calcul provient d'où ? Du simple fait que tu as accès à des sondages ! Les fameux sondages qui se plantent de plus en plus souvent, qui sont plus ou moins commandités... Laisser son vote guidé par des sondages, je trouve ça dangereux. Et pitoyable...

[toque]

Le vote utile, le vote par calcul, c'est le meilleur moyen de se sentir cocu et de perdre foi dans le système démocratique.

Un vote, c'est des convictions, et tant pis si elles sont minoritaires, si elles ne pèsent pas dans le débat comme tu dis Croaa.
Et si d'autres, plus nombreux, ont un avis qui te dérange voire qui sent mauvais, et qu'ils gagnent les élections... tant pis ! C'est la règle démocratique.

Par ailleurs, le vote par calcul provient d'où ? Du simple fait que tu as accès à des sondages ! Les fameux sondages qui se plantent de plus en plus souvent, qui sont plus ou moins commandités... Laisser son vote guidé par des sondages, je trouve ça dangereux. Et pitoyable...