Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[rahoul]

Message précédent :
Et combien de Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de droite ?

[euh... si vous le dites]

Ah ouais la Belgique qui elle aussi ne demande pas l’avis de la population pour les sujets importants, genre le relèvement de l’âge de la retraite.

?

Une majorité de parlementaires a voté une loi proposée par le gouvernement.
Où est le problème ?

Le referendum n'est pas inscrit dans la constitution belge.
Il ne fait pas partie de notre tradition démocratique.

A titre personnel, je ne suis pas favorable à l'instauration de referendum en Belgique.
De toute façon, je pense que dans le contexte belge, c'est-à-dire un pays divisé entre francophones minoritaires et néerlandophones majoritaires, il est compliqué d'envisager sereinement la tenue de referendum.
Il y a de subtils et complexes équilibres institutionnels qui tentent de rendre le pays gouvernable en accordant une place équitable à chaque communauté et le referendum n'en fait pas partie.

Chaque pays possède ses particularités, chaque pays possède son système démocratique hérité de son histoire et tout ce qui vient de Suisse n'est pas nécessairement transposable ailleurs.

C’est vrai que la haine anti- macron n’a pas comme catalyseur principal d’avoir fait adopter une loi avec 70 % de la population qui était contre. Qui aurait pu prédire que ça allait mal finir après. Et puis sérieusement la Suisse est aussi un pays multiculturel, et là il y a même trois minorités linguistiques.

Je te parle Belgique et tu me réponds Macron.
Bon sinon, ce n'est pas la première fois que tu montres que tu méconnais grandement la réalité belge.

[euh... si vous le dites]

Ce n'est pas gagné...

"Selon le dernier sondage Odoxa-Backbone pour Le Figaro, 73% des Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de gauche."

https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... p-20240711

Aucun des trois blocs n'a de légitimité démocratique à gouverner seul.

[euh... si vous le dites]

Ce n'est pas gagné...

"Selon le dernier sondage Odoxa-Backbone pour Le Figaro, 73% des Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de gauche."

https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... p-20240711

Fallait y penser avant de voter...

Ben non, l'électeur vote comme il le veut, c'est ça la démocratie.
A charge après aux politiques d'agir en fonction des résultats.
La réalité qui doit être remise en cause, ce n'est pas le résultat des urnes. Ce qu'il faut questionner et remettre en cause aujourd'hui, c'est l'incapacité de l'ensemble du monde politique français à répondre à ce résultat.

[marone222]

Ce n'est pas gagné...

"Selon le dernier sondage Odoxa-Backbone pour Le Figaro, 73% des Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de gauche."

https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... p-20240711

Aucun des trois blocs n'a de légitimité démocratique à gouverner seul.

Nous sommes bien d'accord

[Anianka]

Ce n'est pas gagné...

"Selon le dernier sondage Odoxa-Backbone pour Le Figaro, 73% des Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de gauche."

https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... p-20240711

Aucun des trois blocs n'a de légitimité démocratique à gouverner seul.

Nous sommes bien d'accord

y en a pourtant un qui gouverne peinard, et c'est de loin le moins légitime.

[marone222]

y en a pourtant un qui gouverne peinard, et c'est de loin le moins légitime.

Il faut se détendre un peu...
D'un coté, tu as le NFP qui n'arrive pas à se mettre d'accord pour proposer 1 ou 2 noms de PM, de l'autre on rentre dans une période à haut risque à PAris avec les JO.
Donc on va laisser tranquillement les équipes en place gérer la situation et agir en cas de crise, et on va patienter quelques semaines de plus jusqu'à la rentrée, on va laisser Attal et Darmanin faire le job d'ici là et on va profiter des vacances pour ceux qui en ont...
Perso j'habite à à peine plus de 2 km du site des JO et je n'ai aucune envie d'avoir un cinglé de LFI à l'intérieur qui va désarmer la police pendant les JO

[Anianka]

oui, parait même que y'a des LFI qui se préparent a assassiner macron dans son lit et qui légaliseront le sacrifices de bébés juifs
en attendant, le gouvernement prend des décisions budgétaires, enchaine les décrets (absolument pas sur ds affaires courantes), nominations, petits renvois d’ascenseur divers, et négocie ouvertement avec l’extrême droite

[bdmaniak]

Voulant le RN au pouvoir, la Confédération Rurale menace de "sortir les fourches" si les Insoumis et les Verts entrent au gouvernement!
https://www.tf1info.fr/elections/electi ... 08254.html
Tout le monde devient fou...

[bdmaniak]

Ce n'est pas gagné...

"Selon le dernier sondage Odoxa-Backbone pour Le Figaro, 73% des Français refusent de voir un gouvernement exclusivement composé de ministres du bloc de gauche."

https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... p-20240711

Fallait y penser avant de voter...

Et puis refaire des sondages après un tel fiasco...

[Anianka]

le pire c est que devant la police, les chasseurs, les paysans, tous bien violents, armés et votant extrême droite, le gouvernement s’écrasera et dira que un EELV qui bouche un trou c'est un écoterroriste, un facho qui tabasse un homosexuel c'est qu'un fait divers
et par contre, le premier mec de gauche qui ose lever le petit doigt ou contester il se fait bien défoncer.

[bdmaniak]

le pire c est que devant la police, les chasseurs, les paysans, tous bien violents, armés et votant extrême droite, le gouvernement s’écrasera et dira que un EELV qui bouche un trou c'est un écoterroriste, un facho qui tabasse un homosexuel c'est qu'un fait divers
et par contre, le premier mec de gauche qui ose lever le petit doigt ou contester il se fait bien défoncer.

Oui curieusement les agriculteurs n'étaient pas visés par le fameux slogan d'Attal : "Tu casses, tu répares; tu salis, tu nettoies; tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter!"

[noise]

Joli rappel

[corbulon]

Ah ouais la Belgique qui elle aussi ne demande pas l’avis de la population pour les sujets importants, genre le relèvement de l’âge de la retraite.

?

Une majorité de parlementaires a voté une loi proposée par le gouvernement.
Où est le problème ?

Le referendum n'est pas inscrit dans la constitution belge.
Il ne fait pas partie de notre tradition démocratique.

A titre personnel, je ne suis pas favorable à l'instauration de referendum en Belgique.
De toute façon, je pense que dans le contexte belge, c'est-à-dire un pays divisé entre francophones minoritaires et néerlandophones majoritaires, il est compliqué d'envisager sereinement la tenue de referendum.
Il y a de subtils et complexes équilibres institutionnels qui tentent de rendre le pays gouvernable en accordant une place équitable à chaque communauté et le referendum n'en fait pas partie.

Chaque pays possède ses particularités, chaque pays possède son système démocratique hérité de son histoire et tout ce qui vient de Suisse n'est pas nécessairement transposable ailleurs.

C’est vrai que la haine anti- macron n’a pas comme catalyseur principal d’avoir fait adopter une loi avec 70 % de la population qui était contre. Qui aurait pu prédire que ça allait mal finir après. Et puis sérieusement la Suisse est aussi un pays multiculturel, et là il y a même trois minorités linguistiques.

Je te parle Belgique et tu me réponds Macron.
Bon sinon, ce n'est pas la première fois que tu montres que tu méconnais grandement la réalité belge.

Ah non je te parle aussi de la Suisse. Tu sais ce pays aux quatre régions linguistiques (dont une majoritaire, la partie germanophone) où il est très facile d’organiser des référendums et des initiatives.

[toque]

le pire c est que devant la police, les chasseurs, les paysans, tous bien violents, armés et votant extrême droite, le gouvernement s’écrasera et dira que un EELV qui bouche un trou c'est un écoterroriste, un facho qui tabasse un homosexuel c'est qu'un fait divers
et par contre, le premier mec de gauche qui ose lever le petit doigt ou contester il se fait bien défoncer.

Contrairement aux préjugés, les agriculteurs votent très peu à l'extrême droite.

[Anianka]

le pire c est que devant la police, les chasseurs, les paysans, tous bien violents, armés et votant extrême droite, le gouvernement s’écrasera et dira que un EELV qui bouche un trou c'est un écoterroriste, un facho qui tabasse un homosexuel c'est qu'un fait divers
et par contre, le premier mec de gauche qui ose lever le petit doigt ou contester il se fait bien défoncer.

Contrairement aux préjugés, les agriculteurs votent très peu à l'extrême droite.

https://www.sciencespo.fr/cevipof/sites ... ro24v2.pdf
c'est pourtant le RN/Reconquete/... qui est en tete chez les agriculteurs dans cette étude (je te l'accorde, un peu moins que la moyenne nationale, mais on est loin du "très peu")
apres je suppose que le discours antieuropéen n'aide pas, vu l'argent qui vient de la PAC.

[han_solo]

Le RN censurera IMMÉDIATEMENT un gouvernement du Nouveau Front Populaire, contrairement à ce que certains médias affirmaient. "Il ne peut y avoir aucune complaisance avec l’extrême gauche", affirme Jordan Bardella. (X)

[toque]

Je t'accorde qu'avec un RN à 30% c'est relatif.
Mais ils ne votent pas plus, en même plutôt moins, que le reste des français à l'extrême droite.
Pas plus que les pompiers ou les infirmières qui se font gazer en manif. La raison est donc ailleurs

[Anianka]

Le RN censurera IMMÉDIATEMENT un gouvernement du Nouveau Front Populaire, contrairement à ce que certains médias affirmaient. "Il ne peut y avoir aucune complaisance avec l’extrême gauche", affirme Jordan Bardella. (X)

c'est bien tous ces gens qui appellent au compromis et qui disent qu'ils refusent catégoriquement tout ministre (ne parlons pas du Premier Ministre) LFI, EELV, Communiste, NPA et quasi tous les PS
et il faudrait que le PS baisse son froc pour appliquer la politique LR en s'alliant avec Ensemble ...
comme toujours, le front républicain c'est quand la gauche se désiste au profit de la droite
le compromis c'est quand la gauche soutient une politique de droite
le seul moment ou la droite fait des compromis c'est pour appliquer des politiques d'extreme droite.

[han_solo]

Aurore Bergé ce matin explique qu'il est hors de question que Renaissance accepte un gouvernement nFP et qu'elle espère que Y Braun-Pivet sera réélue présidente de l'AN ...

[corbulon]

Ah ouais la Belgique qui elle aussi ne demande pas l’avis de la population pour les sujets importants, genre le relèvement de l’âge de la retraite.

?

Une majorité de parlementaires a voté une loi proposée par le gouvernement.
Où est le problème ?

Le referendum n'est pas inscrit dans la constitution belge.
Il ne fait pas partie de notre tradition démocratique.

A titre personnel, je ne suis pas favorable à l'instauration de referendum en Belgique.
De toute façon, je pense que dans le contexte belge, c'est-à-dire un pays divisé entre francophones minoritaires et néerlandophones majoritaires, il est compliqué d'envisager sereinement la tenue de referendum.
Il y a de subtils et complexes équilibres institutionnels qui tentent de rendre le pays gouvernable en accordant une place équitable à chaque communauté et le referendum n'en fait pas partie.

Chaque pays possède ses particularités, chaque pays possède son système démocratique hérité de son histoire et tout ce qui vient de Suisse n'est pas nécessairement transposable ailleurs.

C’est vrai que la haine anti- macron n’a pas comme catalyseur principal d’avoir fait adopter une loi avec 70 % de la population qui était contre. Qui aurait pu prédire que ça allait mal finir après. Et puis sérieusement la Suisse est aussi un pays multiculturel, et là il y a même trois minorités linguistiques.

les relations entre communautés en Belgique sont très complexes au niveau politique et culturel. Du fait qu'il n'y que deux grandes communautés (les germanophones sont très marginaux et ne pèsent pas pour grand chose dans la balance), il y a aussi des enjeux culturels forts.
Je cite toujours cet exemple assez édifiant.
Quand vous entrez en Wallonie, vous êtes accueilli par un panneau "Wallonie, terre d'accueil"
en Flandre, ce sera "Vlaanderen, waar Vlamingen thuis zijn", qui veut dire "La flandre, où les flamands sont chez eux"
C'est un peu deux salles, deux ambiances.
il me semble que ce qui s'est le plus rapproché d'un référendum en belgique a été la "question royale" qui devait décider, en gros, du trône de Léopold III, dont le comportement pendant la guerre avait été... discutable. Il me semble que la Flandre était favorable à le laisser en place et la wallonie était contre, et cela a causé un beau bordel.
La votation, c'est une particularité suisse, qui fonctionne sans doute bien chez vous, mais je ne pense pas que ce soit transposable partout.
surout, il y a des sujets qui ne doivent pas être soumis au vote. Le politique doit prendre son courage à deux mains. il y a des sujets qui n'auraient jamais passé le cao d'un référendum:
le mariage pour tous, la contraception, l'IVG, l'euthanasie... je no'se pas imaginer un référendum sur la question migratoire ou le port des signes religieux

Euh c’est pas comme si en Suisse, on avait pas le Röstigraben, c’est à dire que souvent dans les votations les Alémaniques ne votent pas comme les Latins. Et oui le mariage pour tous et la PMA est passé devant le peuple et a été accepté. Je pense que c’est vraiment regrettable que la gauche modérée et raisonnable se méfie plus des élites que de sa population. Après oui j’aimerais bien que l’accès aux référendums soit mieux encadré, notamment en ne le permettant pas pour des projets portant atteintes aux droits humains. Néanmoins si on se fie à la logique de ce garde-fou, je suis désolé on ne devrait pas passer par un Parlement pour garantir le droit à l’avortement ou au mariage pour tous et toutes. Maintenant franchement l’argument sur le particularisme helvétique, je l’ai entendu chez les Duhamel (qu’ils soient de la même famille ou pas) et comme ce sont des boussoles qui indiquent le Sud. Surtout que chez nous il a fallu une guerre pour qu’on en arrive à ce système, bref la culture du compromis ça s’apprend ce n’est pas inné. Et oui actuellement en raison de l’influence exagérée des lobbys et milliardaires, le référendum est le minimum pour garder un peu d’équilibre (d’ailleurs en France si les facho-racistes ont été stoppés c’est grâce au boulot monstre de la société civile). Un exemple tout con, quand notre présentateur vedette du 19h30 (oui nous c’est pas le 20h) se gausse de l’immaturité des Français concernant l’âge de la retraite, curieusement il ne le fait pas quand le même cas se présente en Suisse (oui parce que là aussi il pourrait dire olala les Suisses ne sont pas raisonnables, ça fait bientôt 80 ans que l’âge de la retraite pour les hommes est à 65 ans) . Et ce n’est pas qu’une question de proximité, il sait qu’ici c’est le peuple qui a le dernier mot sur le sujet. Ici encore une fois, on n’aime pas les Napoléon de pacotille qui nous invitent à venir les chercher. Le dernier qui s’est comporté de la sorte s’est fait virer de l’Exécutif par le Parlement.