Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[toque]

Message précédent :

Braun-Pivet, si.

Non plus. Elle est fidèle à elle même

[biborax]

pour contrer ceux qui disent que la hausse du smic est une anerie

sinon le montant des aides pour le smic en exonération de charges c'est 80 Milliards

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 8c2de&ei=3

Cela va poser le problème de la smicardisation des salariés.
En 2024 17 % des actifs sont des smicards, si la hausse passe on monte a quasi 30 % des actifs…

la smicardication c’est pas rien, cela signifie, être au smic toute sa carrière, et surtout cela dévalorise les métiers qui sont juste au dessus du smic. Le smic est fait pour les métiers non valorisant et ne nécessitant pas de diplôme. Je prends l’exemple d’un comptable, ou d’une secrétaire qui avant étaient bien plus payés qu’un gars qui range les boites de conserves a auchan, et bien avec la hausse du smic, ils vont être payé comme un manut de base, sans diplomes et sans responsabilités… tu trouves cela bien ??

Je cites un extrait de ton lien
"Le véritable problème en France c’est qu’on a un Smic élevé"

Selon Eurostat, la part des rémunérations totales représente en France 65% de la valeur ajoutée brute contre 63% en Allemagne, 61% en Espagne et 59% en moyenne en Europe.

"Le véritable problème en France c’est qu’on a un Smic élevé et qu’on subventionne le travail non qualifié avec des exonérations de charges, résume Jacques Delpla.

c'est balo, pourquoi l'augmenter encore ??

lien qui explique les problèmes du smic a 1600 euros

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 20050.html

[fanche]

la smicardication c’est pas rien, cela signifie, être au smic toute sa carrière, et surtout cela dévalorise les métiers qui sont juste au dessus du smic. Le smic est fait pour les métiers non valorisant et ne nécessitant pas de diplôme. Je prends l’exemple d’un comptable, ou d’une secrétaire qui avant étaient bien plus payés qu’un gars qui range les boites de conserves a auchan, et bien avec la hausse du smic, ils vont être payé comme un manut de base, sans diplomes et sans responsabilités… tu trouves cela bien ??

J'ai beau retourner le truc dans tout les sens je ne comprend pas ton échelle de valeurs et si je ne comprend pas ton dénigrement des chefs de rayon je comprend encore moins ton admiration pour les compta

[toque]

Ce mépris, cette jalousie, cette haine ...

Ça m'écœure autant que cela me dépasse.

M'enfin ...

[biborax]

la smicardication c’est pas rien, cela signifie, être au smic toute sa carrière, et surtout cela dévalorise les métiers qui sont juste au dessus du smic. Le smic est fait pour les métiers non valorisant et ne nécessitant pas de diplôme. Je prends l’exemple d’un comptable, ou d’une secrétaire qui avant étaient bien plus payés qu’un gars qui range les boites de conserves a auchan, et bien avec la hausse du smic, ils vont être payé comme un manut de base, sans diplomes et sans responsabilités… tu trouves cela bien ??

J'ai beau retourner le truc dans tout les sens je ne comprend pas ton échelle de valeurs et si je ne comprend pas ton dénigrement des chefs de rayon je comprend encore moins ton admiration pour les compta

C’est simple un métier ne nécessitant pas de diplôme, de formation et sans responsabilité sera payé 1600 euros

Un métier qui nécessite un diplôme, une formation et des responsabilité, comme un comptable, une secrétaire, ou autre sera payé 100 ou 200 euros de plus malgré leur diplôme...

C’est ce que l’on appel une trappe à bas salaire, un tassement des grilles salariales vers le bas.

Tout travail mérite salaire, mais pas le même pour tout le monde. Je ne vois pas en quoi il est anormal qu'une secrétaire soit payé plus qu'un manut...

Aucun mépris pour les manut, j’ai travaillé 10 ans comme manut de base, et petite précision, ce ne sont pas les chefs de rayon qui range les boites de conserves…

[Anianka]

Ne montons pas les petits salaires qui ne permettent pas de vivre car ca devaloriserait les autres ...
La logique implacable.

[biborax]

Donc pour toi il est normal qu’une personne qui a un métier nécessitant un bac+2 soit payé seulement 100 ou 200 euros de plus qu’une personne qui a métier ne nécessitant pas de diplôme du tout.

On fait quoi de son diplôme, de ses années d’étude on les jette à la poubelle ??

[fanche]

Donc pour toi il est normal qu’une personne qui a un métier nécessitant un bac+2 soit payé seulement 100 ou 200 euros de plus qu’une personne qui a métier ne nécessitant pas de diplôme du tout.

Et ça t'est jamais venu à l'esprit que si ils ne gagnaient que 100 ou 200 E de plus c'était parce qu'ils étaient déjà mal payés de base?

[biborax]

Donc pour toi il est normal qu’une personne qui a un métier nécessitant un bac+2 soit payé seulement 100 ou 200 euros de plus qu’une personne qui a métier ne nécessitant pas de diplôme du tout.

Et ça t'est jamais venu à l'esprit que si ils ne gagnaient que 100 ou 200 E de plus c'était parce qu'ils étaient déjà mal payés de base?

C’est bien tu commence à comprendre, a la base ils sont déjà mal payé, donc avec l’augmentation du smic, ils seront encore plus mal payés par rapport à un métier non valorisant.
Mais comme ils seront au dessus du smic de seulement 100 ou 200 euros, il n’y aura aucune obligation pour que le patron les augmentent…

D’où l’effet de trappe à bas salaire pour une grande partie des salariés...

[fanche]

Non, je ne comprend toujours pas. Et des métiers non valorisant qui rapportent il y en a du coup.
Valorisant: les assistantes de crèche qui ont élevé en partie mon gamin pendant trois ans
non valorisant: Ces merdeux de la banque qui ne servent à rien

[biborax]

Non, je ne comprend toujours pas. Et des métiers non valorisant qui rapportent il y en a du coup.
Valorisant: les assistantes de crèche qui ont élevé en partie mon gamin pendant trois ans
non valorisant: Ces merdeux de la banque qui ne servent à rien

c'est ton point de vue,
assitance de crèche niveau bac/ bac+1 mais pour la banque mini bac+2 donc on s'assoie sur les années d'étude...

Ces augmentations accroissent le nombre de salariés dans les parages du Smic. Cela provoque un mal-être chez les salariés et accentue les tensions de recrutement."

Une hausse du salaire minimum entraînerait mécaniquement un tassement vers le bas des grilles de rémunération, en agrégeant beaucoup de salariés autour de ce niveau de rémunération. Mais le tassement serait aussi opportuniste, puisque les entreprises privilégient les niveaux de salaire au Smic afin de bénéficier des taux d'allègement de charges les plus élevés. C'est le fameux effet pervers de "trappe à bas salaire", largement documenté par les économistes.

[fanche]

C'est le fameux effet pervers de "trappe à bas salaire", largement documenté par les économistes.

C'est le fameux argument: "vous comprenez, si on leur tape pas dessus ils perdent leurs repères et deviennent dépressifs"

[marone222]

Pour éclairer (un peu) les enjeux du Smic:
"Dans le détail, la majorité des smicards sont des femmes (57 %), alors qu'elles forment moins de la moitié de la population active, et les secteurs les plus représentés (hors agriculture) sont ceux de l'hébergement et de la restauration."

https://fr.statista.com/infographie/313 ... e-minimum/

Perso, sur le principe, je trouve nécessaire d'augementer le SMIC, on sait qu'il est difficile de vivre correctement avec 1400 par mois.
Le risque que je vois est dans la méthode. Si on applique brutalement l'augmentation (et non progressivement) sans accompagnement, on risque de mettre au chomage des dizaines de milliers de smicards dans de nombreux secteurs tels que l'hébergement et la restauration pour réduction d'effectifs voire au profit du travail au noir...
Et donc fragiliser davantage une population déjà fragile

[Blackfrag]

C’est simple un métier ne nécessitant pas de diplôme, de formation et sans responsabilité sera payé 1600 euros

Un métier ça demande un diplôme sinon c'est pas un métier,( manutentionnaire c'est un secteur d'emploi, pas un métier) donc par définition un vrai metier devrait être payé plus que le smic, après ça fait déja des années que c'est pas les diplômes qui font le salaire... y'a autant de chefs d'entreprise sans diplômes que de youtubers qui n'ont même pas un CAP ... vous pensez l'emploi comme en 1980. Après dire qu'avec tant ou tant par mois on ne vis pas correctement c'est très variable selon les régions, le foyer , les aides sups etc... ) c'est un débat sans fin .

[biborax]

C’est simple un métier ne nécessitant pas de diplôme, de formation et sans responsabilité sera payé 1600 euros

Un métier ça demande un diplôme sinon c'est pas un métier,( manutentionnaire c'est un secteur d'emploi, pas un métier) donc par définition un vrai metier devrait être payé plus que le smic, après ça fait déja des années que c'est pas les diplômes qui font le salaire... y'a autant de chefs d'entreprise sans diplômes que de youtubers qui n'ont même pas un CAP ... vous pensez l'emploi comme en 1980. Après dire qu'avec tant ou tant par mois on ne vis pas correctement c'est très variable selon les régions, le foyer , les aides sups etc... ) c'est un débat sans fin .

Heu pardon, mais manutentionnaire cela à été mon boulot pendant 10 ans, et cela ne nécessite pas de diplôme, comme caissière, livreur, ou comme tâcheron chez amazon ou lidl.
Et toute ces personnes sont payé au smic.

Après bref vous comprenez pas c’est pas grave, vous êtes pas dans ces personnes qui sont en périphérie du smic.

[han_solo]

Pour illustrer le problème actuel.

Comment les bas salaires de nombreuses branches professionnelles se sont fait rattraper par le smic
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Ce qu'il faudrait rétablir c'est le mécanisme d’indexation des salaires sur l’inflation, abandonné par ... le gouvernement socialiste dirigée par Pierre Mauroy !!!
Le passage du SMIC a 1600€ sans indexation des autres salaires, ça va être désastreux pour beaucoup de monde!!!

[biborax]

Pour illustrer le problème actuel.

Comment les bas salaires de nombreuses branches professionnelles se sont fait rattraper par le smic
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Ce qu'il faudrait rétablir c'est le mécanisme d’indexation des salaires sur l’inflation, abandonné par ... le gouvernement socialiste dirigée par Pierre Mauroy !!!
Le passage du SMIC a 1600€ sans indexation des autres salaires, ça va être désastreux pour beaucoup de monde!!!

il y en a au moins un qui suit

[fanche]

Non c'est la CGT
https://www.cgt.fr/actualites/france/interprofessionnel/salaires/inflation-il-faut-reindexer-les-salaires-sur-les-prix

[han_solo]

Personne ne peut prétendre que la situation actuelle avec de nombreuses conventions collectives ayant des salaires de base inférieurs au SMIC (compensé dans l'urgence) soit acceptable !.
Ces dernières années, partout en Europe, il y a eu des augmentations du salaire minimum. Le Royaume-Uni (+10%), l’Espagne (+22%) et l’Allemagne (+15%), sans que cela ait un impact destructeur sur l’emploi.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[bdmaniak]

RIP Front Populaire

Communiqué de la délégation de la France insoumise.

Depuis deux jours, la proposition conjointe du nom d’Huguette Bello comme première ministre du Nouveau Front Populaire a trouvé un soutien large et enthousiaste dans l’opinion de gauche sans soulever d’objection d’aucune composante politique.

Pourtant le Parti Socialiste vient une nouvelle fois de tout bloquer, ce qui conforte le coup de force du président de la République qui refuse de reconnaître le résultat des élections.

En conséquence, la coordination de la France insoumise est convoquée demain à 12h pour analyser la signification des blocages constants du Parti Socialiste contre toute candidature autre que celle de son premier secrétaire, Olivier Faure.

[fanche]

Ce PS qui était mort sous perf va faire chier juskobou