Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[toque]

Message précédent :

Les coalitions c'est très bien, MAIS notre constitution n'est pas faite pour ça !!!
Dégageons cette saloperie de Viéme république

C'est un fantasme des Trotskystes ça la 6ème république ... Faudrai pour cela invoquer le changement de mode électoral, la modification de la constitution Française et dans l'idée donner moins de pouvoir au Président,(entre "l'Europe", le Medef, les alliances diverses, il peux déja plus faire grand chose ) bref, y'a beaucoup de choses dans la Vè qui ne sont peut être plus d'actualité depuis 58, mais aujourd'hui y'a aucun projet viable et surtout validé par qui que ce soit. La Vè peut être très bien si elle n'est pas gouvernée par des tocards aussi; si le peuple est mis à contribution lors de nombreux référundums concernant la vie sociètale par exemple (sauf que les gouvernements ne le font jamais). Bref si c'est pour reécrire la Vème en changeant 2/3 conneries pour faire plaisir à quelques uns ça sert à rien, autant faire une révision de la Vè comme ça été le cas une vingtaine de fois déja. Une nouvelle République pour y mettre quoi ? par qui ? y'a déjà bien assez de magouilles politiciennes comme ça pour voir se modifier notre constitution par des incapables. Qu'ils fassent déja le boulot qu'on leur réclame dans notre République actuelle ça serai déja fabuleux qu'ils soient à la hauteur !

La cinquième république est une république autoritaire écrite en temps de guerre civile.

Elle ne permet pas de faire de compromis ou de chercher des consensus. Le président à un pouvoir complétement disproportionné, les contre pouvoir sont famélique, les corps intermédiaire n'existent plus, le mode de scrutin est cyniquement utilisé pour pousser un épouvantail au second tour pour être élu dans un fauteuil au second (cela fait plus de 20 ans que ça dure !), et si tu ne gagnes pas une élection tu n'existes tout simplement pas. (je pourrais compléter la liste, n'hésitez pas à le faire par vous même )

Bref il n'y a pas grand chose à sauver de cette république qui a fait son temps.

Alors comment on fait ? C'est très simple Jammy ! Tirage au sort de 700 personnes (taille de la salle des congrès à Versailles cela fera très chic ! ) qui bosseront un peu comme les convention citoyennes. Tu mets une plateforme à disposition de l’ensemble des citoyens pour suivre les travaux et les enrichir avec des propositions ou contester certaine mesure en cours d'étude.
ça bosse pendant un an. Le temps du blocage de la cinquième.

Dans un an on vote par referendum pour approuver ou réfuter les travaux de cette constituante :
Oui en avant Guingamp ! C'est parti pour la 6iéme république
Non Dissolution et c'est reparti pour un tour avec la cinquième

[Brian Addav]

Tu te rends compte qu'il n'y a que Méluche qui appliquera ce genre de process ?

[toque]

Qu'il commence par le proposer déjà. Ce sera pas mal.
Au lieu de faire sa guéguerre ridicule de "c'est moi qui ai gagné je veux être premier ministre"

[Blackfrag]

C'est beau sur le papier mais ça reste plus qu' uthopique pour régler les problèmes actuels, j'y crois autant qu'une démocratie directe en fait. Meluche il te propose ça, tu vas te rendre compte que sur les 700 y'en aura 351 de chez LFI

[toque]

Je choisirais toujours l'utopie à la résignation. Et j'ai du mal à comprendre ce qu'il y a d'utopique là dedans.

Si on se rends compte que LFI à la main dessus (je vois mal comment en l'état actuel, mais admettons), les travaux de la constituante seront désapprouvé par le referendum.

[Blackfrag]

Uthopique dans le sens ou personne ne laissera faire ça , les grands pontes de la politique actuelle ferons barrage à ce genre de choses m'enfin !
J'aimerai pouvoir y croire mais après 30 ans d'uthopisme également, j'ai commencé mon long chemin de résignation et ça fait plus de bien dans la tête qu'on ne le croierai au départ.

[ulys]

Le peu de débats que j’ai vu, Clémence Guettée était au-dessus de lot dans son calme et sa réthorique.
Je ne parle pas du message car ça dépend des convictions de chacun. (Bon moi j’adhère.)

[corbulon]

De toute manière, ces comptes d'apothicaire n'apportent rien de constructif. On s'en branle à présent que grâce à untel, machin a gagné et vice-versa.
La réalité est que sans ces désistements, c'est Bardella qui serait 1er ministre aujourd'hui...
La réalité est que auxun groupe n'a de majorité relative suffisante et que par conséquence, aucun des programmes ne peut être appliqué tel quel (RN, NFP ou Ensemble). Donc, comme dans la vraie vie, il va falloir que les politiques arrêtent de se comparer la teub et fassent des COMPROMIS et trouve un programme qui fasse CONSENSUS (désolé d'employer ces gros mots consensus et compromis)

T'inquiètes, il y a longtemps que c'est devenu des belgicismes.

Ah ouais la Belgique qui elle aussi ne demande pas l’avis de la population pour les sujets importants, genre le relèvement de l’âge de la retraite.

[corbulon]

Et sinon sans surprise, une fois épuisé l’argument Mélenchon, voilà que ça commence à taper sur des meufs, c’est à dire Tondelier et Rousseau, comme quoi, le problème et même le repoussoir c’est bien la gauche. Mais ça n’importe quel quidam ayant un minimum de recul l’a compris depuis des mois, voir des années.

[L'Ombre Jaune]

On ne peut pas nier que l'Europe leur a pris beaucoup, que les flics font face à une criminalité de plus en plus violente et causée par des personnes issues de l'immigration, et que quand ils voient le bordel à la télé, ils se sentent attaqués dans leur culture, leur façon de voir le monde, je ne sais pas comment dire ça. Et en plus on les traite comme de la merde quand ils usent d'un des seuls trucs qui leur reste : le droit de vote.

EDIT : Et je pourrais ajouter mon père qui a été militant socialiste pendant des années et qui a fini par voter RN aussi

Ca a été rapporté pour racisme, ce qui est logique parce que ça renvoie à une généralité non vérifiable.

Note: des chiffres existent (partiellement) pour argumenter ou contre-argumenter sans devoir sortir des avis subjectifs. Je prends par exemple https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 qui fait pleins de stats. Avec des données de l'INSEE et autres instituts ayant pignons sur rue, vous serez plus à l'aise pour éviter de faire des généralisations très / trop douteuses, ou au contraire de soutenir vos propos. Sur des sujets sensibles, il vaut mieux blinder ses chiffres, sources et arguments. Ou ne pas poster, c'est pas grave non plus

Nenni.

Les instituts de stats "ayant pignon sur rue", ne peuvent que traiter des données chiffrées sur des éléments répertoriés et rapportés.

Or, et pour simple exemple, ces stats ignoreront donc par définition l'ensemble des données non répertoriées (non-actées dans des procès-verbal, des jugements, etc...).
Et la crainte de déposer plainte, car induisant des mesures de représailles de la part des suspects incriminés (leurs avocats ont aussi droit à l'accès au dossier, et donc aux données personnelles des plaignants, -adresse de domicile, composition de la famille, etc...), c'est le moteur principal d'un chiffre "gris" qui n'apparaît pas dans les statistiques de ces messieurs-dames technocrates dans leurs beaux bureaux aseptisés.

Il faut donc affiner empiriquement ces statistiques, via d'autres biais de prise de connaissance :

Et donc, et même si je ne fais pas d'études statistiques, je fréquente pas mal de policiers, pompiers, urgentistes dans notre belle ville, et leurs constats sur le terrain ne corroborent pas les conclusions angélistes de nos statististocrates susmentionnés : la majorité des "clients" auxquels ces services de première ligne doivent quotidiennement et péniblement se confronter ne se prénomment pas Jean-Christophe, Heidi, Diego ou Hùng-Nguyen. Ce serait plutôt des prénoms plus "levantins", "sémites", ou ressortissant de la culture arabo-musulmane.

Et même s'il s'agit souvent de belges (français) de "souche" issu de la 2ème ou 3ème génération d'immigrés.
Mais, t'sais bien, oouuhhh le vilain profilage "ethnique".

Mais comme de toute façon, lorsqu'il n'y a pas de plainte ou s'il y a classement sans suite, cela ne rentre pas dans les sacro-saintes "statistiques", ben tout va bien messieurs-dames, ce n'est qu'"un "sentiment" d'insécurité, circulez, il n'y a rien à voir.


Ah oui, dernier petit point de rappel sémantique, (car pour le moment, c'est open bar pour faire dire n'importe quoi aux mots, aux idéologies) :
Racisme : "Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres".

Bref, rien à voir avec une constatation factuelle que, par exemple, en Belgique, la densité de population est la 3ème plus grande de l'UE (après Malte et les Pays-Bas), avec 383 hab./km2, dans le top 15 mondial des densités de population nationale (on ne parle pas de ville, encore que Bruxelles se situe aussi dans le top 10 à bien des égards), qu'on aimerait bien contribuer à l'effort international pour l'accueil des migrants, mais plutôt en aidant financièrement des pays qui ont d'avantage de capacité d'accueil, eu égard à leur moindre densité.

Et donc merci, mais en Belgique on est complet. (d'ailleurs, avec un peu d'ampleur de vue, on comprend pourquoi les régions wallonnes et flamandes visent à instaurer une limitation drastique des construction bétonnée supplémentaire sur les espaces agraires, champêtres, forestiers, sylvestres, etc..., ben oui, on est trop nombreux, et l'industrie agro-alimentaire industrielle intensive qui assèche les sols ne permet plus l'infiltration des eaux de pluies ==> inondations catastrophiques, donc faudrait peut-être laisser un peu de place à la terre, et donc un peu moins aux "visiteurs" de plus en plus nombreux.

Mais sur ce forum, il semble y avoir majoritairement deux grands groupes :

-ceux qui ne cherchent même pas à comprendre, et qui en sont restés aux clivages d'il y a 50 ans entre ces anciennes "gauches" et "droites" (et qui n'ont plus rien à voir de nos jours) : le RN c'est Pétain, et le LFI ne saurait pas être anti-sémite, puisque de gauche.
Un flic mort ne vote pas au RN, toussa, toussa.

-ceux qui savent très bien quelle soupe propagandiste ils servent, et font semblant de trouver normal d'ostraciser 30% d'électeurs français (aussi bien "de souche" qu'issus de vagues migratoires, mais intégrés et partageant un socle commun de valeurs défendues par la France -ou la Belgique, c'est souvent pareil) et qui aimeraient bien arrêter de se faire traiter de "fils de pute" ou de voir leurs filles agressées dans la rue, parce qu'elles porteraient une jupe un peu trop courte au goût de nos gentils ayatollahs nouvellement français (belges).

Ah oui, il y a aussi une minorité (euphémisme) qui ne lâche rien, mais sans se faire d'illusion, et qui savoure délicieusement les interventions de notre nouveau "troll officiel" helvétique en se remémorant Courteline :

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet".

[Anianka]

Et sinon sans surprise, une fois épuisé l’argument Mélenchon, voilà que ça commence à taper sur des meufs, c’est à dire Tondelier et Rousseau, comme quoi, le problème et même le repoussoir c’est bien la gauche. Mais ça n’importe quel quidam ayant un minimum de recul l’a compris depuis des mois, voir des années.

Les écolos c est pas la gauche, même Le Pen pourrait être écologiste
Ce qu ils ne supportent pas c'est ce sui s'oppose à leur néolibéralisme toxique
Pour ça qu'ils préfèrent le RN a tout le reste

[fanche]

Les écolos c est pas la gauche, même Le Pen pourrait être écologiste

C'est ton dernier verre faut pas déconner

[Brian Addav]

-ceux qui savent très bien quelle soupe propagandiste ils servent, et font semblant de trouver normal d'ostraciser 30% d'électeurs français (aussi bien "de souche" qu'issus de vagues migratoires, mais intégrés et partageant un socle commun de valeurs défendues par la France -ou la Belgique, c'est souvent pareil) et qui aimeraient bien arrêter de se faire traiter de "fils de pute" ou de voir leurs filles agressées dans la rue, parce qu'elles porteraient une jupe un peu trop courte au goût de nos gentils ayatollahs nouvellement français (belges).

Tu sais, y'a aussi 30% d'électeurs qui aimeraient qu'on arrête de les traiter extrémistes de gauche car en accord avec le programme de LFI, qui aimerait qu'on arrête de sous entendre qu'ils sont anti sémite, violents, pro islamique ou hamas par intérêt politique. Qui aimerait qu'on arrête de les traiter d'anti police car ils réclament juste de pouvoir manifester sans se faire éborgner, ou de sortir de chez eux sans se faire descendre au premier contrôle de police.

Et qui aime bien rappeler que pour l'instant, en France, la gauche, ou l'extrême gauche, n'a tué personne, elle.

[euh... si vous le dites]

Ah ouais la Belgique qui elle aussi ne demande pas l’avis de la population pour les sujets importants, genre le relèvement de l’âge de la retraite.

?

Une majorité de parlementaires a voté une loi proposée par le gouvernement.
Où est le problème ?

Le referendum n'est pas inscrit dans la constitution belge.
Il ne fait pas partie de notre tradition démocratique.

A titre personnel, je ne suis pas favorable à l'instauration de referendum en Belgique.
De toute façon, je pense que dans le contexte belge, c'est-à-dire un pays divisé entre francophones minoritaires et néerlandophones majoritaires, il est compliqué d'envisager sereinement la tenue de referendum.
Il y a de subtils et complexes équilibres institutionnels qui tentent de rendre le pays gouvernable en accordant une place équitable à chaque communauté et le referendum n'en fait pas partie.

Chaque pays possède ses particularités, chaque pays possède son système démocratique hérité de son histoire et tout ce qui vient de Suisse n'est pas nécessairement transposable ailleurs.

[bdmaniak]

[Anianka]

en gros c'est lui qui choisit qui qui a gagné et qui qui mérite d'etre premier ministre.
et donc bon ba le RN il a perdu
le NFP c'est des islamo-gauchistes écoterroristes
ba voila, donc c'est moi qui continue à gouverner avec mes copains LR moyennement racistes et l'accord tacite du RN plus que moyennement raciste.

Il n'exclut que le RN. Clairement et sans ambiguité.

ha bon ?
et du coup maintenant il dit qu'il est hors de question que LFI soit dans une coalition ?
comme on peut aussi exclure les communistes, qu'ils veulent pas d'EELV, qu'il veut pas non plus du RN, en fait la seule coalition que sa Majesté Macron accepterait c'est PS + Ens + LR
Il y n'y a aucune autre combinaison qui obtienne la majorité absolue.
il vient de dire qu'il n'acceptera qu'un seul choix, piloté par son parti à lui, pour appliquer sa politique. Elle est ou la démocratie la ? il est ou le respect des votes ? Ce qu'il appelle une coalition c'est une reddition des partis devant le sien, alors qu'il est arrivé 3eme, et qu'il serait sans doute même 4eme sans les désistements.

edit : je viens aussi de voir que sa lettre avait été présentée comme un "geste d'apaisement". Envoyer chier les 2/3 des électeurs et des élus et leur demander de se prosterner devant lui, c'est particulier comme apaisement...

[noise]

Il exclut le RN mais ça ne l'empêche pas de causer et de faire des bouffes

https://www.liberation.fr/politique/che ... MJ2KIF2VQ/

Bonne blague

[Anianka]

d'ailleurs le seul espoir de coalition de Macron s’éloigne encore un peu vu que Larcher (président du Senat, LR), a refusé toute coalition avec ensemble.
Ca veut dire que Macron devrait récupérer l'intégralité du PS et des DVG sans qu'il y au aucune défection, ce qui est impossible
et sans oublier que LR à l'assemblée, c'est plus grand chose, mais qu'au Sénat c'est pas la même chose.

[euh... si vous le dites]

en gros c'est lui qui choisit qui qui a gagné et qui qui mérite d'etre premier ministre.
et donc bon ba le RN il a perdu
le NFP c'est des islamo-gauchistes écoterroristes
ba voila, donc c'est moi qui continue à gouverner avec mes copains LR moyennement racistes et l'accord tacite du RN plus que moyennement raciste.

Il n'exclut que le RN. Clairement et sans ambiguité.

ha bon ?

"Ensuite, si l’extrême droite est arrivée en tête au premier tour avec près de 11 millions de voix, vous avez clairement refusé qu’elle accède au Gouvernement. "

Ca me parait clair et sans ambiguité.

Ceci dit, son message est lunaire, d'autant plus qu'il demande aux autres ce que lui-même s'est toujours refusé à faire.
On peut gloser sur ses intentions sous-jacentes mais la phrase que je cite, je ne l'ai pas inventée.

En fait, dans tout autre pays, on dirait qu'il est dans son rôle et qu'il invite les différentes parties à discuter.
Mais on est en France et la volonté de discuter est tellement inexistante que, oui, son message est plus un message de pourrissement de la situation que d'apaisement.

[Anianka]

et donc son refus d'inclure LFI dans une coalition, c'est quoi ?
il commence déjà à y avoir des défection à Ensemble, son aile droite commence a re-lorgner LR (et refusent toute coalition avec la gauche, et donc ca sous entend qu'il faut inclure le RN dans une coalition) et ceux plus à gauche refusent que Macron ne négocie qu'avec la droite.
le mec essaie de se faire passer comme le ciment anti-clivage gauche droite mais ne fait que l'accentuer, c'est une catastrophe ambulante.

[euh... si vous le dites]

et donc son refus d'inclure LFI dans une coalition, c'est quoi ?

C'est pas dans son message écrit et c'est ce message que je commentais.