Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Aigle Solitaire]

Message précédent :

Sauf que le prix en Belgique est aux alentour de 20% moins cher qu'en France, non ? C'est toujours vrai ?

En France, cela reviendrait alors à un broché entre 9€50 et 13€ pour une BD cartonnée à 14€, si on suit la fourchette indiquée par bewegen. Au final, on retombe sur les prix que l'on supputait.

[Baba2016]

pffff, Baba, sur ce forum, il y a un Troll "officiel". Il est parfois un peu caustique, mais pas déplaisant à lire.

Et puis, y a quelques Trolls "officieux", (tu en connais au moins deux d'entre eux) ce sont les vrais maîtres Trolliens qui jouent leur rôle, à coup de "jetons plein les poches" et qui vont "en remettre une dans le bouzin", comme tout bon Troll qui se respecte, car ils ont le temps.

T'inquiète pas, j'ai bien compris leur manège depuis longtemps, mais merci du conseil.

[kobaia]

Non, généralement les livres sont plus chers en Belgique...

Tu as des exemples pour des bd ? Parce que je suis allé faire un tour sur fnac.be et ce n'est pas l'impression que j'ai.

Puisque ma parole ne vaut jamais rien à tes yeux, je vais plutôt te renvoyer vers une source extérieure...

http://www.levif.be/actualite/belgique/ ... 26675.html

Juste un extrait de l'article:

Il mettra fin à la "tabelle", ce mécanisme anachronique qui fait que les livres français sont vendus chez nous 10 à 15% plus cher que dans l'Hexagone. (...) L'introduction de ce prix unique se fera toutefois de manière graduelle. La première année d'application, les livres pourront encore être au maximum 8% plus cher chez nous, puis 4% la deuxième, avant l'égalité la troisième année. L'administration sera chargée de veiller au bon respect du décret. L'effacité de cette législation sera évaluée tous les trois ans.

Mais tu vas encore, je ne sais par quelle pirouette, me dire que je raconte des conneries certainement...

Les livres des éditeurs français sont plus chers. Les livres des éditeurs belges sont au même prix qu'en France. Pas mal de librairies BD font des remises de 10% toute l'année (ce qui fait donc que les livres belges sont moins chers, et les livres français peu ou prou au même prix) et même jusqu'à 20% pour les nouveautés.

Pour prendre un exemple récent, j'ai acheté 1 BD à Bruxelles en juillet (1 seule, j'avais une valise minuscule), le tome 5 de Chimère(s) 1887. 13€90 en France. Je l'ai payé 12€78 chez MultiBD. C'est moins cher, tant que c'est considéré comme nouveauté. Ce n'est qu'un exemple, mais il est généralisable à pas mal de librairies si j'en crois les discussions que j'ai eu avec mes amis belges.

[Xavier Guilbert]

Je n'ai pas les chiffres pour les BD "PIrates", je veux bien ta source.

Je l’avais cité dans mes précédents messages : http://www.strategies.fr/actualites/mar ... arton.html

Merci.
Tu ne peux pas appliquer cette initiative à l'ensemble de la BD. en tout cas, pas pour des BD "nouvelles". SI c'est vendu à 3€ c'est que le fond a déjà été rentabilisé et que le coût n'est donc pas forcément le même. De plus, c'est aussi un produit d'appel destiné à faire vendre les autres tomes de la série, eux vendus en cartonné et pas du tout au même prix.

Ce qui serait intéressant c'est de connaitre le bilan de cette opération pour l'éditeur et les auteurs.

Je ne fais que passer, mais déjà, c'est important de remettre les choses en perspectives. Parce que le chiffre de 750 000 exemplaires vendus, c'est (aussi) de la promotion, de la jolie communication d'éditeur. Si j'en crois ce que je peux lire ailleurs sur ce forum, la collection en question compterait plus d'une centaine de références, ce qui fait, grosso modo, une moyenne de 7500 exemplaires par titre.
Alors bon, je ne veux pas préjuger de quoi que ce soit, je ne suis pas éditeur et je n'y connais pas grand-chose, mais 7500 exemplaires par titre, il n'y a pas de quoi grimper aux rideaux (mais forcément, c'est moins vendeur).
Et hop, je suis déjà reparti.

[Baba2016]

Je ne fais que passer, mais déjà, c'est important de remettre les choses en perspectives. Parce que le chiffre de 750 000 exemplaires vendus, c'est (aussi) de la promotion, de la jolie communication d'éditeur.

Bon, donc...

Ce que je dis c'est n'importe quoi
Quand je cite une source extérieure, c'est aussi n'importe quoi
Quand on cite un journal, c'est n'importe quoi
Quand on donne des chiffres c'est n'importe quoi
Etc...

Moralité: quoiqu'on dise, quelque soit et d'où vienne les sources tout porte à caution à vos yeux. Par contre tout ce que vous dites est parole d'Evangile.

Dans ce cas là, si c'est pour s'accuser tous mutuellement les uns les autres de dire qu'on dit tous des conneries, je ne vois pas l'interêt de débattre.

Je me retire donc du débat car comme je l'ai dit, devant la mauvaise foi je ne peux rien.

[illario]

ne vous embrochez pas, s'il vous plaît. restez civils

Je me retire donc du débat

Nooonnn reste, tu es indispensable à la discussion à mon avis
Puis faut dire que tu as eu raisons sur les couv souples, ce que personnes (il me semble) n'avait vraiment mis en avant sauf toi


Je me demande aussi si le fait de vendre les licences à l'étranger, ça doit rapporter un peu à l'éditeur, 2 ou 3 millions d'asterix vendus en Fce, plusieurs autres millions à l'étranger, ça doit bien aider un éditeur a baisser les prix à certains albums qu'ils pourrait mettre en avant, et donc partir avec des prix moins élevés que la moyenne à 13-15€ ...

[Cooltrane]

Voilà. Et ce qui est vrai pour Paquet est vrai pour les autres editeurs.
Même Bamboo, Cooltrane.

Non, généralement les livres sont plus chers en Belgique...

Tu as des exemples pour des bd ? Parce que je suis allé faire un tour sur fnac.be et ce n'est pas l'impression que j'ai.

aussi étonnant, que l'idée reçue ici, c'est vrai... Désolé, Kobaia

Je pourrais me tromper sur certains point, mais... Tout livre venant d'ailleurs est sujet à la "tabelle", qui fait qu'un bouquin français de 20.00 est 21.50 et un truc angliche de 20.00 en coutera 22.50... C'est je crois valable pour la presse aussi (quotidien, hebdo , mensuel, etc). Regardez les prix imposés sur vos magazines.
Le plus "odieux" dans l'histoire est que ce n'est pas applicable envers les bouquins NL (Benelux oblige), ce qui fait que les flamands sont avantagés.

Maintenant on parle donc du prix plein, sur lequel le libraire peut appliquer jusqu'à 20% de réduction, mais à priori, je crois que c'est surtout sur les BDs, pas sur les Goncourt ou le dernier Amélie Nothomb

Maintenant le débat est au parlement pour supprimer la tabelle, mais ce sera au prix que le prix unique du livre comme vous le connaissez soit respecté (donc 5% maxi)

[kobaia]

Voilà. Et ce qui est vrai pour Paquet est vrai pour les autres editeurs.
Même Bamboo, Cooltrane.

Non, généralement les livres sont plus chers en Belgique...

Tu as des exemples pour des bd ? Parce que je suis allé faire un tour sur fnac.be et ce n'est pas l'impression que j'ai.

aussi étonnant, que l'idée reçue ici, c'est vrai... Désolé, Kobaia

Pinaise, un mythe qui s'effondre...

Donc les livres français vont coûter à terme le même prix en Belgique et en France. Alors pourquoi il y a eu certains coups de gueule quand il y a eu l'annonce de la suppression progressive de la tabelle et de l'interdiction des remises de plus de 5% (dans les années à venir, si c'est voté) ? C'est assez contradictoire si au final, les livres sont plus chers en Belgique actuellement.

[Naquoivi]

C'est vrai que c'est vous qui payez le port jusqu'à la librairie. Mais il reste le transport avant. Le distributeur le prend à sa charge aussi?

pour rappel, le prix de vente public est fixé par l'éditeur, et tous les intervenants (auteur, libraire, diffuseur, distributeur) prennent un % sur ce prix final HT. reste donc une marge éditoriale pour faire vivre le projet.

de tout cela, il estime un minimum de vente et un prix adapté en fonction du marché.
6 mois après la sortie du livre, il saura si son calcul a été correct et son pari réussi.

Du coup rien ne justifie qu'au bout de 6 mois et d'un pari réussi on augmente un code prix, si ce n'est le profit au détriment du client ??

heu...
un prix de livre ne s'augmente ni ne se baisse aussi facilement. on ne change pas la grille de prix tous les 6 mois.
on n'est pas sur le cours des tomates qui peut fluctuer suivant la quantité produite... l'offre et la demande.
et votre approche - l'éditeur fait du profit au détriment du client - est assez amusante de naïveté.
bien sûr qu'il cherche le profit, ne serait-ce que pour continuer à exister.
j'espère que vous le comprendrez, on utilise les éventuels bénéfices pour combler les pertes d'un autre livre ou financer un nouveau projet...

Bah j'invite tout le monde à regarder au dos de leurs éditions originales le code prix et d'allez ensuite dans une librairie voir si c'est toujours le même, et j'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut justifier une augmentation de telle collection et pas d'une autre ???


Hauteville House 6 Dépôt légal 01/10 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 12.90€
Sillage 14 Dépôt légal 10/11 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 13.50€
Hauteville House 7 Dépôt légal 04/11 Code prix DE30 Nombre de pages 56 Prix d'origine 13.95€
Hauteville House 8 Dépôt légal 04/12 Code prix DE25 Nombre de pages 46 Prix d'origine 13.95€
Hauteville House 9 Dépôt légal 11/12 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 13.95€
Hauteville House 10 Dépôt légal 12/13 Code prix DE30 Nombre de pages 56 Prix d'origine 14.50€
Hauteville House 11 Dépôt légal 09/14 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 13.95€
Sillage 18 Dépôt légal 09/15 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 14.50€
Hauteville House 12 Dépôt légal 03/15 Code prix DE30 Nombre de pages 48 Prix d'origine 14.95€
Hauteville House 13 Dépôt légal 01/16 Code prix DE25 Nombre de pages 48 Prix d'origine 14.50€

Bon ben naïf ok je prend mais on peut m'expliquer pourquoi le Hauteville House 12 qui reste à 48 pages est passé en DE30 ?? Est ce qu'au vu de ce "tableau" la politique de Delcourt est d'ajouter 1€ au prix des BDs tous les 5 ans ?? Alors si j'achète que les sillage ça passe mais si j'achète 100 Delcourt en 5 ans et que mon salaire ait augmenté que de 500€ en 5 ans (perso en 7 ans le mien a augmenter de 100€) ou je trouve les 500€ qu'il me manque ??

En plus avec cette politique de sortir de plus en plus de titre, il est de plus en plus facile de s'acheter 100 Delcourt en 5 ans.

[Cooltrane]

Je me retire donc du débat car comme je l'ai dit, devant la mauvaise foi je ne peux rien.

Dis donc, mon gars!

C'est vrai que t'es pas trop mal renseigné, mais t'as réussi à dégouté (temporairement) Xavier et t'es pas le dernier dans le genre mauvaise fois

Maintenant, tu viens de gouter à la médecine de l'inspirateur et père spirituel de Nirm, et c'est vrai que notre crapaud résident à une mâchoire digne d'un pitbull de compétition, qui ne pas lâche prise et discute sur chaque virgule. C'est vrai aussi que j'ai eu à gouter sa médecine et le renfort (pas nécessairement fortuit) de Brian. Mais aucun d'eux deux n'est un troll, ceci étant réservé au Joker et qqes autres bouffons du genre. Fais d'ailleurs bien gaffe de ne pas tomber dans cette catégorie toi-même.

Non, généralement les livres sont plus chers en Belgique...

Tu as des exemples pour des bd ? Parce que je suis allé faire un tour sur fnac.be et ce n'est pas l'impression que j'ai.

aussi étonnant, que l'idée reçue ici, c'est vrai... Désolé, Kobaia

Pinaise, un mythe qui s'effondre...

Donc les livres français vont coûter à terme le même prix en Belgique et en France. Alors pourquoi il y a eu certains coups de gueule quand il y a eu l'annonce de la suppression progressive de la tabelle et de l'interdiction des remises de plus de 5% (dans les années à venir, si c'est voté) ? C'est assez contradictoire si au final, les livres sont plus chers en Belgique actuellement.

Comme je l'ai dit, c'est surtout sur les romans et autres livres que l'on voit la différence...

Niveau BD, faut pas oublier que des imprimeurs belges (Lesaffre à Tournai ou Brepols à Turnhout) et la nationalité des auteurs peuvent changer la donne de l'origine du bouquin.

[Xavier Guilbert]

Je ne fais que passer, mais déjà, c'est important de remettre les choses en perspectives. Parce que le chiffre de 750 000 exemplaires vendus, c'est (aussi) de la promotion, de la jolie communication d'éditeur.

Bon, donc...

Ce que je dis c'est n'importe quoi
Quand je cite une source extérieure, c'est aussi n'importe quoi
Quand on cite un journal, c'est n'importe quoi
Quand on donne des chiffres c'est n'importe quoi
Etc...

Je n'ai pas dit que c'était n'importe quoi, j'ai simplement apporté une précision sur la réalité (concrète, tangible, objective) que recouvrait le chiffre en question. Un éditeur qui communique des chiffres dans un article de ce genre le fait généralement en choisissant les chiffres qui le présente sous le meilleur jour.
Donc pour revenir au chiffre en question: 750 000 exemplaires écoulés, c'est conséquent, mais comme ce sont les ventes cumulées pour une collection, voir à quoi cela correspond en moyenne par titre enrichit la vision que l'on peut avoir de l'opération (et permet de mieux en juger l'efficacité).

C'est simplement se montrer critique par rapport aux chiffres que l'on trouve -- d'où ils viennent, comment ils sont collectés, par qui ils sont fournis, dans quel contexte, sur quel périmètre, etc. Chacun des acteurs du marché voit les choses de son point de vue, et leurs réalités sont parfois bien différentes.
On l'a évoqué au niveau du prix: le lecteur achète son album au prix TTC, le libraire l'achète au diffuseur-distributeur avec une remise par rapport à ce prix (de l'ordre de 35%, de mémoire, qu'un libraire me corrige), ce qui fait que ce qui rentre dans les caisses de l'éditeur est assez éloigné de ce que paye le lecteur.
Pour exemple, tiré de la Numérologie: "l’ensemble des chiffres communiqués par le SNE ne concerne que le revenu net des éditeurs. [...] Le texte le précise d’ailleurs en préambule, faisant apparaître un écart conséquent entre le revenu net des éditeurs pour l’ensemble du marché du livre (2,8 milliards d’euros) et le chiffre d’affaires constaté par GfK en sortie de caisse (4,1 milliards d’euros)."

Autre exemple: les ventes.
"Plus encore, il faut souligner ici que les chiffres de vente des éditeurs présentent également leurs limites et leur lot d’approximations. En effet, ces derniers comptabilisent essentiellement les mises en place, soit les exemplaires placés par le diffuseur/distributeur auprès des libraires (et parfois même uniquement les ventes réalisées auprès du diffuseur/distributeur, sans plus de détail). Ils ne connaîtront les ventes réelles réalisées auprès des consommateurs (les fameuses sorties de caisse) qu’une fois enregistrés les retours — lesquels s’étalent immanquablement dans le temps, tout au long de la commercialisation d’un ouvrage. De plus, la question des territoires considérés (les éditeurs préférant évoquer des chiffres globaux, alors que les instituts se limitent aux ventes réalisées en France) vient souvent rajouter un élément de confusion supplémentaire."

Moralité: quoiqu'on dise, quelque soit et d'où vienne les sources tout porte à caution à vos yeux. Par contre tout ce que vous dites est parole d'Evangile.

(sujet à caution, plutôt)

"Il faut par ailleurs rappeler combien une analyse ne présente qu’une vision du monde, qui a parfois autant à voir avec la réalité des faits qu’avec le regard que l’on pose sur cette réalité. Les chiffres que l’on choisit de considérer, la manière dont on les établit ou les compare, l’importance qu’on leur accorde, les classifications que l’on dresse, et bien sûr les conclusions que l’on en tire, tout cela relève d’une grille de lecture qui n’a rien d’évident, et qui correspond à des prises de position implicites, tant philosophiques que politiques." (extrait du Préambule de la Numérologie, édition 2014)

[Croaa]

Bon, donc...

Ce que je dis c'est n'importe quoi
Quand je cite une source extérieure, c'est aussi n'importe quoi
Quand on cite un journal, c'est n'importe quoi
Quand on donne des chiffres c'est n'importe quoi
Etc...

Moralité: quoiqu'on dise, quelque soit et d'où vienne les sources tout porte à caution à vos yeux. Par contre tout ce que vous dites est parole d'Evangile.

Dans ce cas là, si c'est pour s'accuser tous mutuellement les uns les autres de dire qu'on dit tous des conneries, je ne vois pas l'interêt de débattre.

Je me retire donc du débat car comme je l'ai dit, devant la mauvaise foi je ne peux rien.

Franchement, t'es pénible (nous aussi, mais ça on le sait depuis longtemps).
Ce que tu dis n'est pas n'importe quoi, ce sont juste des impressions non vérifiées ou des exemples non applicables à l'ensemble de la problématique.
Quand tu cites une source, c'est bien, mais comme le dit Xavier, il faut un minimum se poser la question de ce que peuvent cacher ces infos ou dans quel but elles sont données avant de les prendre pour argent comptant.
Tu prends un exemple de promo pour prouver que la vente de bd brochées peut être une solution vu que Dupuis fait un carton avec. Mais c'est de la promo à un prix qui n'est pas applicable en dehors de la promo.

Tu parles du prix de la BD en Belgique qui serait plus chère qu'en France pour expliquer que les éditeurs peuvent produire à un prix moins élevé alors que la différence de prix s'explique uniquement par des taxes et une politique de prix du livre complètement différente et qui en plus n'est pas la réalité du terrain.

Je te donne les prix d'un exemple France/Belgique et tu me réponds Tabelle qui en fait est complètement obsolète par l'utilisation par les libraire de la souplesse des prix qu'il n'y a pas en France.
Encore un exemple sur Hauteville House (éditeur Français)
Fnac.com : 14,50
Fnac.be : 13,46 (le prix normal est 14,95 donc en effet plus cher qu'en France mais le libraire applique un rabais de 10% pour faire redescendre le prix)

Alors oui, tu as raison, la bd broché a un coût de fabrication moindre que la bd cartonnée. mais de combien, c'est très peu si l'on veut garder la même qualité d'impression et de reliure, on parle de quelques centimes voire dizaines de centimes max, ce qui ne fera pas exploser le marché.
La réussite du broché passe plus par un changement d'état d'esprit des acheteurs (ça c'est mon avis) que par la simple volonté des éditeurs et n'est à mon avis pas la solution pour améliorer le secteur (j'entends par là que tout le monde si retrouve : Lecteur, auteurs et éditeurs).

Tu accuses tout le monde de mauvaise foi alors que tu es le premier à en user (ce qui ne veut pas dire que nous ne l'utilisons pas non plus). Dès que l'on te donne une info qui contredit la tienne, hop, tu accuse la terre entière de t'en vouloir. Grandis un peu.

[xof 24]

Je remets une pièce :

Selon moi la différence de prix entre un classique français et un classique néerlandais n'est pas du au prix de fabrication mais plus un accord financier de l'éditeur

Il est dit que la part de l'auteur est autour de 10% du ht
Faut savoir qu'à l'exportation l'éditeur ne donnera pas ces 10 % mais un pourcentage moindre
Il faut savoir que c'est ce pourcentage de vente à l'exportation qui est la cause du procès Astérix et la perte du droit de l'éditer
Et un auteur racontait comment un éditeur belge avait tenté de le "rouler "en voulant lui faire signer un contrat où les ventes hors Belgique étaient des ventes à l'exportation. ....

Baba2016 le soucis pour ma part lorsque tu ecris (et que d'autres te suivent car tu as un phrasé qui en impose ) tu ne vois qu'un élément pour faire baisser le prix ou tu proposes de mauvais exemples

Ce qui coûtent le plus cher dans un livre c'est la diffusion distribution (Pourquoi tu crois que Del sol a été créé? )La part du libraire

Si en Belgique ils te ristournent 20 % C'est uniquement sur leur marge
Lorsque l'éditeur vend un album en promo il rogne sur ses bénéfices voir c'est basculé dans sa colonne pub

Bref je remets sur le tapis que pour baisser le prix d'une BD c'est l'éditeur qui doit tenter le truc en espérant que le prix fera vendre plus
L'idée de vendre sous forme de broché n'étant là que pour faire croire aux acheteurs que c'est par que c'est broché que c'est moins cher (mais bon 5ct de différence en ht x 1 000 000 = 50 0000 euros. Attention chiffres bidon juste là pour expliquer que c'est la quantité qui fait la différence et dommage que les néerlandais ne veuillent pas lire les bds en Français car punaise là il y a un marché du feu de MOI )

[Croaa]

il y a un marché du feu,de MOI )

J'ai cherché 5 secondes à comprendre. Je croyais que tu avais oublié le mot "selon" pour "selon moi.

[xof 24]

il y a un marché du feu,de MOI )

J'ai cherché 5 secondes à comprendre. Je croyais que tu avais oublié le mot "selon" pour "selon moi.

Viens de virer la virgule

[Thierry_2]

Non, généralement les livres sont plus chers en Belgique...

Tu as des exemples pour des bd ? Parce que je suis allé faire un tour sur fnac.be et ce n'est pas l'impression que j'ai.

le prix fixe français ne s'applique pas, et la remise de fidélité pour les clients réguliers est souvent de 15 à 20%, au lieu des 5% en France...

(et idem pour les BD vendues en supermarché, un bon 20% de moins)

le prix de base est plus cher en Belgique, mais les remises de 10 à 20% sont fréquentes. Mais on parle depuis longtemps de l'instauration du prix unique.

le dernier projet de loi, déposé cet été par la ministre de la culture du gouvernement de la Fédération Wallonie-Bruxelles
[url]
http://www.lalibre.be/culture/livres-bd ... b3e0d456ba[/url]

Ce serait une révolution pour les lecteurs belges qui payent une partie de leurs livres plus chers qu’en France. Ceux-ci sont soumis à la tabelle (ou "mark-up", l’autocollant masquant le prix pratiqué en France qui, lui, est unique depuis les années 80), une majoration de 10 à 17 % imposée par certains distributeurs sur plus d’un livre en langue française sur deux vendus en Belgique.

[...]

1. Quel prix ? L’avant-projet de décret propose que le prix de chaque livre soit celui fixé par l’éditeur, avec une variation possible à la baisse de 5 % maximum. C’est le même mécanisme que celui qui est en place en France depuis 1982 et la "loi Lang". Le prix indiqué en quatrième de couverture sera donc le prix unique du livre.

2. Un prix unique pour toujours ? Fixer le prix du livre mais pour une durée déterminée. Pour les livres, il s’agit de 24 mois calendrier à compter du premier jour où l’ouvrage est mis à la disposition du consommateur. Cette période est ramenée à 12 mois pour les bandes dessinées et à 6 mois pour les livres dits millésimés, ceux qui se rapportent à une durée précise et qui sont appelés à évoluer dans le temps, de période en période. Passés ces délais, des réductions supérieures à 5 % pourront être proposées. Le projet proposé par la ministre Alda Greoli vise donc avant tout les nouveautés, les best-sellers et autres têtes de gondole.

3. Qui est concerné ? Les diffuseurs unilingues. Depuis la 6e réforme de l’Etat, la compétence ici en jeu a été transférée du fédéral aux Communautés. En Flandre, le ministre de la Culture Sven Gatz a aussi déposé un texte (lire ci-contre) et il ne concernera que les diffuseurs unilingues flamands. Pour Bruxelles et les diffuseurs bilingues, un accord de coopération devra être conclu entre la Flandre et la Fédération Wallonie-Bruxelles. Les deux ministres compétents se sont déjà rencontrés à deux reprises à ce sujet.

4. Et Internet ? L’avant-projet de décret prévoit un mécanisme spécifique pour la vente en ligne. Désormais, les acteurs du secteur (Amazon, etc.) seront liés par le prix fixé par l’éditeur. Ils auront le choix entre accorder un rabais de 5 % (comme tous les autres vendeurs) ou réduire les frais de livraison dans les proportions autorisées par la loi puisqu’il est interdit de vendre à perte.

5. La fin de la tabelle. Endéans les trois années qui suivront l’entrée en vigueur du texte, la tabelle sera définitivement effacée des tablettes. La mesure fait l’objet d’une période transitoire. La première année, l’importateur du livre sera tenu de fixer un prix de vente public qui ne pourra pas dépasser de 8 % le prix fixé par l’éditeur ou l’auteur sur le territoire de cet Etat. L’année suivante, la majoration ne pourra pas dépasser 4 % et il n’y aura plus de majoration au terme de la troisième année.

[Cooltrane]

Je me doutais bien que tu m'avais répondu, mais ce sujet va tellement vite que j'ai loupé ta réponse... du coup voilu-voilà

Pas d'accord et c'est pas de la sémantique non plus...

On sait résister au désir (les nanas en jupes courtes dans la rue) mais pas au besoin (créés par le désir >> les demoiselles de Pigalle)

Trêve de blague: mais je crois que mon (défunt) père ne serait pas du tout d'accord avec toi! Le but de la pub est bien de créer un besoin (même si comme le dit Croaa, personne ne te met une machette dans la nuque pour céder à la è du nomtentation) qui fait que l'objet à vendre est un "must-have", pas juste un "would be nice to own", qui est du désir, car c'est entre 70 et 80% de ventes en plus.

le publicitaire que te fais croire le contraire est un menteur

Meu non. Un besoin s'éteint quand il est satisfait. Et nous avons peu de besoins dans l'absolu. On pourrait, par exemple, se satisfaire d'une seule paire de chaussures. Qu'est-ce qui nous pousse à en acheter d'autres sinon le désir ? Et en plus, parfois, nous ne les portons même pas ou très peu.
Lire des BD n'est pas un besoin, aller au cinéma non plus, etc. Plein de gens s'en passent très bien. La société du loisir ne repose sur aucun besoin, seulement sur du désir. Or à présent, le loisir est devenu lieu de consommation et traité comme tel. D'où la production de masse qui touchent les produits culturels : plus de films à voir, plus de livres à lire, plus d'expo à visiter, de pays lointains où passer ses vacances, plus de musique, plus de tout ce qui est superflu. Et qui dit production de masse dit nécessité de communiquer pour faire son trou. L'injonction à la consommation culturelle boulimique et la marchandisation des loisirs sont les caractéristiques de nos sociétés modernes. La conséquence humaine est aussi que les artistes et leurs productions sont de plus en plus nombreux et trouvent de moins en moins de débouchés.

Cééépafoooo, non plus, même si tu confond le type de besoin de base (toit et nourriture) et celui créé par la pub qui pousse à l’obsessionnel un désir et qui devient un besoin (induit, on est d'accord)
Mon tort est d'effectivement avoir essayé d'étendre le sujet à tous les produits de consommateur, pas juste rester dans le "divertissement" (bordel que je déteste ce mot, qui me rappelle le gaming ou les foires ou parcs d'attraction)
Perso, je préfère parler de culturel.
Alors oui, le BA de cinoche sont faites pour communiquer et donner envie d'aller le voir tout comme les previews sur ce site pour le BDoches), mais c'est aussi une question de rester la tête claire : ne pas céder pour l'iPhone 56987è du nom alors que l'iPhone 3 est encore très recherché (c'est pas une blague), pour pouvoir diversifier tes envies, mais ils (publicitaires) n'en ont pas envie: une fois que ton besoin est assouvi, ils te tiennent (par la quéquette ou la barbichette) et ne te lâcheront plus avant de t'avoir vendu tout le train-train d'option... une que céfféé, le nouveau modèle en gold plaqué est là pour les pigeons

Alors, pour en revenir à ceux qui me guêtraient dans les envies culturelles , il suffit de voir ma liste de film du moment que j'ai donné (p355 du sujet film en salle) pour se rendre compte que ce que je vais voir, c'est plutôt des bides commerciaux (p-ê pas Toni Erdmann, because Cannes Festival)... Du coup, ZERO chance qu'ils essaient de me pondre LE film que je voudrais voir...
Tout comme en musique (voir mes gouts dans les sujets Jazz et Rocks Progressifs)... pas possible de me pondre le truc assuré que j'aime
Idem an BDoche ou roman: si j'adore lire Amélie Nothomb, William Deverell, Nick Hornby ou Jonathan Coe, ils ne vont pas trouver XYZ pour m'écrire le bouquin qui va , même si je devais leur donner un sujet de prédilection.

Donc, Guy Delcourt et Pol Paquet se planteraient grave (du moins avec moi) en tentant des collections typées Calandres ou Nuages ou des séries type Zodiaque ou 7 pour me plaire et avoir un suce-fric dans mon portefeuille. Mon pifomètre déclenche mon radar de daube avant même que le projet ne naisse.... P-ê y trouvent-ils suffisamment de pigeons pour rentrer dans leurs frais; mais pour moi, ce genre de produit, c'est un peu un nuage de moustique au-dessus d'un lac en région tropicale... plutôt le Sahara ou la toundra en hiver (because les moustiques en été ), quoi!!

Méééééébon, je ne représente pas la majorité des conconsommateurs non plus... de plus j'adore être mauvais public , et siffler des trucs que l'on appelle passable (à la trappe)

[corentin]

TU nous dis que cela fonctionne en Belgique pour les flamands. OK, je te demande à quel prix, tu es incapable de répondre

Et ça change quoi de ne pas connaître le prix actuel d’une BD en souple en Belgique ? Ca enlève le fait qu’il y a une production en souple peut être ? Ca enlève le fait que ça marche puisque ça fait 40 ans que c’est comme ça ? Tu me poses une question qui n’a rien à voir, je te réponds honnêtement que je ne sais pas, et hop, comme par magie, ca invalide tout ce que j’ai pu dire sur le reste du sujet. C’est un peu gonflé non ?

Alors faut pas dire que je raconte des conneries simplement parce que je ne sais pas le prix d’une BD à l’heure actuelle en Belgique côté flamand. Ca n’enlève en rien que le marché est tel qu’il comme je l’ai présenté.

La différence est d'ordre culturel, leurs bd sont uniquement destinées aux enfants et comme (à la base) elles étaient publiées sous forme de strips dans les quotidiens, les patrons de ces journaux ont décidé de les éditer sur un papier de très mauvaise qualité et très bon marché et en privilégiant le format souple.
Quand une habitude est ancrée, c'est difficile de la modifier, c'est la raison qui fait qu'ils ont gardé ce format.
Il existe quelques albums cartonnés à des tirages limités (max 2.000 exemplaires) mais c'est surtout pour les collectionneurs, voilà l'autre différence, le flamand n'aime pas spécialement le beau livre qu'il pourra ranger dans sa bibliothèque, quand il l'aura lu, il aura tendance à le laisser trainer sur une table.
Des éditeurs flamands ont essayé de lancer des albums brochés de leurs différentes séries en Wallonie, mais ils se sont ramassés car comme je le disais plus haut, culture différente.

Pour le prix des bd, en fonction des libraires, on a droit à des remises allant de 5 à 20% sur le prix de l'éditeur.
Mais pour les romans, ça dépend également des libraires, certains vont faire pratiquement payer le même prix qu'en France, tandis que d'autres comme la Fnac vont les surfacturer de 4 à 5 euros (même ceux des éditeurs belges) !!

[Croaa]

Mon pifomètre déclenche mon radar de daube avant même que le projet ne naisse....

Un bel exemple de suffisance à la Cooltrane comme on les aime... ou pas.

Et surtout d'assurance de potentiellement passer à côté de belles choses, rares mais belle et bien existantes.

[Thierry_2]

Mon pifomètre déclenche mon radar de daube avant même que le projet ne naisse....

Un bel exemple de suffisance à la Cooltrane comme on les aime... ou pas.

Et surtout d'assurance de potentiellement passer à côté de belles choses, rares mais belle et bien existantes.

le pifomètre a 2 positions: radar à daube et détecteur de perles. il n'en manque pas une à enfiler (manque un smiley "je sors")

[Croaa]

Joli.