Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Naquoivi]

Message précédent :
Les frais de port pour un produit dont le revendeur n'a absolument pas la main sur le prix de vente lui sera impacté à lui et à lui seul.

Et du coup à part augmenter le livre à +5% non je pense pas que les frais de port puisse impacter le prix d'un livre.

[pabelbaba]

De qui parles tu, quand tu dis revendeur?

[Olaf Le Bou]

et puis l'écart de poids entre cartonné et broché et minime, c'est le papier qui est lourd, pas le carton

[Cooltrane]

Les mentalités n'étaient pas prêtes à l'époque des 32 de futuro, le sont-elles maintenant ?
Mystère.

C'est une bonne question dont j'aimerais bien avoir la réponse!

effectivement, j'appréciais bcp ces grands formats (dommage qu'il n'y avait que deux séries que j'aimais: Idole et London Calling)

Cela m"a bien fait ch.... qd ils ont arrêté.
Ceci dit, le carton de couve autour des agrafes pliait dangereusement bcp de manips et c'est foutu.

Donc l'exemple n'est pas forcément le bon.
Il faut trouver, comme avec les 32, des initiatives qui marchent avant d'aller plus loin.

Il est tout trouvé: le marché BD flamand qui publie, lui en souple et qui marche bien.

C'est donc bien culturel. Avant que cela marche...

Euh, franchement à moitié d'accord seulement: plutôt que de marché flamand, on va parler de marché néerlandophone, car le marché Hollandais, c'est 18M contre 6M de flamands, et que le souple, c'est d'abords pour le Zoollandais tjs très près de ses sous

Bcp de flamands dans les 70's & 80's achetaient leurs FBs en frainche, because certaines traductions n'étaient pas terribles (Guust Flaters était nettement moins drôle que Gaston Lagaffe, me disaient-ils), mais aussi à cause de la couve cartonnée.

Et ajd, les 3/4 et plus de BD Delcourt Glénat Soleil Dargaud (pas tjs sorties sous leur nom d'éditer en Fr) sont éditées en nL sont cartonné, même aux PBs

Quelque soit la politique de prix de livres en Belgique et le prix d'une BD souple chez nos amis flamands, ca ne change en rien que c'est bien un exemple concret qui fonctionne depuis plus de 40 ans. Donc en soi, c'est assez probant.

C'est assez probant sur quoi ?
Les flamands ont toujours acheté en souple. Y avait-il une autre alternative ?
Que ce soit un pb culturel ou non, si l'acheteur n'est pas prêt à acheter...

Vos infos à tous les deux datent.... Il y a bcp plus de cartonné que vous pourriez le penser, surtout dans les éditions de BD en provenance des éditeurs purement français (bref autres que ceux qui tiennent Casterman, Dupuis et Lombard ajd)

Le marché NL est tout de mm moins important que le francophone (23M contre 65M) et aux PBs, les Comics tiennent un place plus important qu'en Flandre

[Naquoivi]

De qui parles tu, quand tu dis revendeur?

Moi , librairie ou site de vente en ligne.

[pabelbaba]

C'est vrai que c'est vous qui payez le port jusqu'à la librairie. Mais il reste le transport avant. Le distributeur le prend à sa charge aussi?

[Naquoivi]

Là tu me poses une colle j'avoue, j'ai un visuel seulement sur les documents dans les colis de livre et je sais qu'on utilise une plate forme qui s'appelle PRISME pour le regroupement des commandes (je bosse dans un espace culturel Leclerc) mais j'ai aucune idée de qui paye quoi et comment ??

Par exemple un Trolls de Troy part de Lyon et passe par Bordeaux et Dax avant de me parvenir du coup normalement je présume que c'est nous qui payons ces frais mes j'ai pas de visuel dessus, donc je peux pas être catégorique.

[pol]

Bon OK. Et Cité 14 alors ?
Pourquoi Paquet n'a-t-il pas réédité l'expérience ?

hello !
je passe, sur la pointe des pieds...
Cité 14, 12 épisodes en 12 mois. 1 € pièce. tout petit format.
difficile à mettre en vente pour les libraires, invisibles au milieu des rayonnages, marge très faible pour un libraire (30 à 35 cts)... et lourd à rentabiliser pour l'éditeur car 12 fabrications de livres, stock de 12 titres, pour l'équivalent d'un seul livre à 12 €... bref, un résultat correct mais pas suffisant.
et après toutes ces données techniques, parlons artistiques...
il faut un projet qui corresponde, un découpage de l'histoire qui fonctionne en épisodes très courts.
un savant mélange pour faire lever la pâte...
voilà voilà.

[pol]

C'est vrai que c'est vous qui payez le port jusqu'à la librairie. Mais il reste le transport avant. Le distributeur le prend à sa charge aussi?

ne compliquez pas tout.
l'éditeur avance des fonds à l'auteur pour la réalisation des pages.
il assume les frais de fabrication (PAO, imprimerie), transport de l'imprimeur au distributeur et une partie des frais de stockage chez le distributeur. le distributeur ne paie rien.
l'éditeur assume aussi des frais sur les retours si le taux (proportion entre ce qui sort et ce qui revient) est trop élevé.
il assume enfin des frais de promotions et de publicités.
et il a ses propres frais de fonctionnements.

pour rappel, le prix de vente public est fixé par l'éditeur, et tous les intervenants (auteur, libraire, diffuseur, distributeur) prennent un % sur ce prix final HT. reste donc une marge éditoriale pour faire vivre le projet.

de tout cela, il estime un minimum de vente et un prix adapté en fonction du marché.
6 mois après la sortie du livre, il saura si son calcul a été correct et son pari réussi.

[pabelbaba]

Merci.

Bon, maintenant faut se lancer dans Gung Ho petit format souple à 10€ tout rond.

[Croaa]

Merci pour ces précisions.

[Naquoivi]

C'est vrai que c'est vous qui payez le port jusqu'à la librairie. Mais il reste le transport avant. Le distributeur le prend à sa charge aussi?

pour rappel, le prix de vente public est fixé par l'éditeur, et tous les intervenants (auteur, libraire, diffuseur, distributeur) prennent un % sur ce prix final HT. reste donc une marge éditoriale pour faire vivre le projet.

de tout cela, il estime un minimum de vente et un prix adapté en fonction du marché.
6 mois après la sortie du livre, il saura si son calcul a été correct et son pari réussi.

Du coup rien ne justifie qu'au bout de 6 mois et d'un pari réussi on augmente un code prix, si ce n'est le profit au détriment du client ??

[kilfou]

Prisme facture la gestion des cartons et après c'est le transporteur de ton choix qui fait les trajets (allers/retours) Prisme / librairie.

Dans tous les cas, c'est un poste de dépense important qui plombent bien les comptes d'une librairie.

[pol]

C'est vrai que c'est vous qui payez le port jusqu'à la librairie. Mais il reste le transport avant. Le distributeur le prend à sa charge aussi?

pour rappel, le prix de vente public est fixé par l'éditeur, et tous les intervenants (auteur, libraire, diffuseur, distributeur) prennent un % sur ce prix final HT. reste donc une marge éditoriale pour faire vivre le projet.

de tout cela, il estime un minimum de vente et un prix adapté en fonction du marché.
6 mois après la sortie du livre, il saura si son calcul a été correct et son pari réussi.

Du coup rien ne justifie qu'au bout de 6 mois et d'un pari réussi on augmente un code prix, si ce n'est le profit au détriment du client ??

heu...
un prix de livre ne s'augmente ni ne se baisse aussi facilement. on ne change pas la grille de prix tous les 6 mois.
on n'est pas sur le cours des tomates qui peut fluctuer suivant la quantité produite... l'offre et la demande.
et votre approche - l'éditeur fait du profit au détriment du client - est assez amusante de naïveté.
bien sûr qu'il cherche le profit, ne serait-ce que pour continuer à exister.
j'espère que vous le comprendrez, on utilise les éventuels bénéfices pour combler les pertes d'un autre livre ou financer un nouveau projet...

[Baba2016]

Tu nous cites un exemple de promo de bd vendues à perte qui devraient prouver que cela peut fonctionner..

Ben alors je vais faire comme toi : sur quoi tu te bases pour affirmer ça ? T’as les chiffres ? Qu’est ce qui te permet de dire que c’est vendu à perte ? T’as le rapport de Dupuis sous les yeux ? T’es dans « l’intuition » autant que moi dans ce cas là. Alors moi aussi je peux te dire que tu brasses du vent.

mais à un prix inventer de toute part

Où j’ai « inventé » un prix ? On se pose tous la question de savoir à combien ça serait rentable. Donc tout comme vous, je suis dans la spéculation sur ce sujet. Tu as posé une problématique, on essaie d'évaluer le problème en faisant des estimations. J'ai jamais prétendu que le prix que je proposais était LE prix défini par l'éditeur.

Tu m’as posé toi-même la question. Même sans savoir exactement, on a le droit de faire des estimations sans pour autant que cela soit des « conneries » non ?

Vous êtes toujours en train de dire que la BD ne coûte rien à produire, donc on peut se baser raisonnablement (sans que ça soit des conneries) sur un coût de fabrication à 1 euros, c’est ce qui revient le plus souvent dans les discussions. Donc dire que la vendre entre 7 et 9 euros, ça fait quand même déjà une belle marge pour être rentable non ?

TU nous dis que cela fonctionne en Belgique pour les flamands. OK, je te demande à quel prix, tu es incapable de répondre

Et ça change quoi de ne pas connaître le prix actuel d’une BD en souple en Belgique ? Ca enlève le fait qu’il y a une production en souple peut être ? Ca enlève le fait que ça marche puisque ça fait 40 ans que c’est comme ça ? Tu me poses une question qui n’a rien à voir, je te réponds honnêtement que je ne sais pas, et hop, comme par magie, ca invalide tout ce que j’ai pu dire sur le reste du sujet. C’est un peu gonflé non ?

On s’en fout du prix. C’est comme si je te dis qu’une bagnole roule au diesel et tu me demandes le prix de l’essence et que je te réponds que j’en sais rien. Ca empêche la bagnole de rouler pour autant ? Non. Or c’est le fait qu’elle roule qui est important, pas de savoir le prix de l’essence.

Alors faut pas dire que je raconte des conneries simplement parce que je ne sais pas le prix d’une BD à l’heure actuelle en Belgique côté flamand. Ca n’enlève en rien que le marché est tel qu’il comme je l’ai présenté.

Vous comme moi, on en sait pas plus sur certains points donc soit on est tous logés à la même enseigne et on dit tous des conneries, soit comme vous tous je participe au débat en donnant des exemples et pourquoi pas, essayer d’évaluer un problème. Sinon, toutes vos discussions n’ont pas plus d’utilités puisque vous êtes tous, autant que moi, dans l’hypothèse sur certains points

[illario]

ne compliquez pas tout.
l'éditeur avance des fonds à l'auteur pour la réalisation des pages.
il assume les frais de fabrication (PAO, imprimerie), transport de l'imprimeur au distributeur et une partie des frais de stockage chez le distributeur. le distributeur ne paie rien.
l'éditeur assume aussi des frais sur les retours si le taux (proportion entre ce qui sort et ce qui revient) est trop élevé.
il assume enfin des frais de promotions et de publicités.
et il a ses propres frais de fonctionnements.

pour rappel, le prix de vente public est fixé par l'éditeur, et tous les intervenants (auteur, libraire, diffuseur, distributeur) prennent un % sur ce prix final HT. reste donc une marge éditoriale pour faire vivre le projet.

Merci pour votre réaction Pol.
Au vue de ce qui pèse sur les épaules de l'éditeur, nous comprenons maintenant que le prix d'une BD à 14 ou 15€ n'est peut-être pas si excessif que cela, que c'est certainement le prix à payer pour que nos livres préférés puissent continuer à exister. Un peu plus loin dans la discussion nous avions tenté de voir si le stockage ne serai pas ce qui pèse lourd dans le prix de vente ? Nous avons également essayé de voir si en limitant (artificiellement) le prix d'une BD à 10/12 € on ne pouvait faire redécoller à la hausse la "consommation de masse" des albums, faire passer par exemple les ventes de "5000" à "10 000 exemplaires", ce qui compenserai "un peu" le trou fait dans le budget d'une maison d'édition ?

[xof 24]

Pourquoi les collections Pirates et 16/22 auraient été vendues à perte?
Ensuite pourquoi prendre uniquement comme exemple Cité 14 et la collection 32? Alors que les indés sortent toujours en broché, que la plupart des œuvres publiées dans A Suivre sont sorties en broché par la suite, qu'une bonne partie des Schuiten et Peeters sont sortis ainsi, pareil pour la collection Rivage Noir, pareil pour le premier Block 109...

Faut pas tout mélanger
Pirates =albums promo
16/22 albums d'une collection reprenant du déjà paru à plus de 90 % Pouvant s'identifier aux pocketbd
Collection 32 de Futuropolis là idée de créer de la bd pas cher sous forme de feuilleton mais bon au final pas vraiment moins cher

La seule collection sortant de l'inédit et avec un prix de vente faible fut bédé chouette
J'en voit pas d'autre de mémoire
Et les albums étaient cartonnés

Merci donc de ne pas tout mélanger
L'idée soulevée quelques posts plus haut était de savoir si les éditeurs pouvaient proposer de la bd moins cher
Et la première réponse qui fusa a été pourquoi pas proposer du broché
Cela semble une bonne idée sur le papier mais au final un euros de difference entre un broché et un cartonné Faut pas se leurrer C'est le cartonné qui gagnera la faveur du client

Autre idée ?

Le retour des vrais périodiques qui payaient grosso modo le matériel ? ??

[pabelbaba]

Oh l'autre, il balaye mes idées géniales avec ses réflexes de vieux.

[Brian Addav]

Autre idée ?

Si j'ai bien compris, la seule bonne idée serait que tout le monde bosse gratos pour que la bd ne coûte que le prix de l'impression. Là on pourrait en vendre à pas cher.


(j'ai un peu lâché le débat, mais c'est l'idée non ?)

[Baba2016]

L'idée soulevée quelques posts plus haut était de savoir si les éditeurs pouvaient proposer de la bd moins cher
Et la première réponse qui fusa a été pourquoi pas proposer du broché
Cela semble une bonne idée sur le papier mais au final un euros de difference entre un broché et un cartonné Faut pas se leurrer C'est le cartonné qui gagnera la faveur du client

Sauf avoir un devis chiffré par un imprimeur, je ne vois pas ce qui permette de dire que la différence de coût entre broché et cartonné sera minime. (ce qui aura donc un impact concret sur le prix de vente). Tu brasses donc du vent sur tes intuitions comme dirait le corbeau

Tout ce qui s'est cassé la gueule en terme d'essais l'étaient à première vue à cause d'un produit inadapté plus qu'à cause d'un manque à gagner trop faible entre souple et cartonné, donc d'une question économique.

Faudrait demander aux éditions Paquet, puisqu'ils interviennent, quelle est la différence de coût (en terme de fabrication ) pour eux, entre un album cartonné et souple?. Au moins on aura un début de réponse fiable.

A mon avis, cette différence est bien plus d'un euros.

[Croaa]

Voilà. Et ce qui est vrai pour Paquet est vrai pour les autres editeurs.
Même Bamboo, Cooltrane.