Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Pouffy]

Message précédent :

Je ne crois pas, mais c'est un autre débat, qui a lieu ailleurs sur le forum!

Pour moi c'est très lié.

Si on prend l'évolution du modèle économique de la musique :
- Avant : majorité des ventes d'albums sur CDs, marché de l'occasion important, concerts "promotionnels" peu chers, marché du vinyl confidentiel, concept de l'abonnement quasiment inconnu hors médiathèque
- Pendant la transition numérique : effondrement du volume de vente des CDs, essor de la musique numérique contrefaite, chute du marché de l'occasion, échec de la tentative de vente d'albums numérique eu prix du CDs
- Maintenant : volume de vente de CDs faible, disparition progressive du marché de l'occasion, vente de musique numérique au titre, principe de l'abonnement dominant le marché (deezer, spotify), concert plus nombreux et plus chers, renouveau du vinyl
Important : l'évolution du modèle économique n'a pas eu d'incidence sur la musique en tant que telle

Si on prend l'évolution du modèle économique du film :
- Avant : majorité des ventes sur DVD, marché de l'occasion très actif, cinéma en salle en baisse de fréquentation, location de vidéo très présente
- Pendant la transition numérique : chute du volume de vente des DVDs, essor de la vidéo contrefaite, effondrement des loueurs (vidéo futur), échec de la tentative de vente de filme au prix du DVD
- Maintenant : vidéo à la demande, principe de l'abonnement dominant le marché (netflix), hausse de la fréquentation en salle, chute du marché de l'occasion (hors objects collectors)

Partant de ce constat, et en observant le transition actuelle dans le monde du livre, à mon sens on aura bientôt :
- BDs papier chères mais belles
- Majorité du marché numérique accessible sous forme d'abonnement
- Animation autour de la BD payante (festivals, dédicaces...)

[Le Tapir]

Très intéressant en effet tout cela Pouffy!

Pour ma part je ne dois pas trop coller au modèle dominant, à la tendance, à la contre tendance, à la contre-contre-tendance... J'ai aussi peut-être 3 trains de retard! Mais je suis aussi en train de muter également vers autre chose! Pour moi ça se dirige essentiellement vers le marché de l'occasion!

Question films et romans: J'achète toujours des DVDs ( mais occasion et prix très cassés uniquement), sur des circuits économiques secondaires qui ne profitent ni aux auteurs, ni aux éditeurs directement.

Questions BDS: j'achète toujours du neuf et de l'occasion, mais moins, beaucoup moins qu'avant et la tendance ne va pas vers une reprise pour des tas de raisons...

ps: pas de numérique chez moi pour les films ( pas le temps de m'abonner à des conneries style Netflix)! Pas du tout envie à ce stade!! Je pense que je ne dois pas faire partie de la bonne génération pour ces trucs là!

ps: Question musique : cds à prix cassés et vinyles d'occasion! Papy fait de la résistance, papy est fétichiste!

[xof 24]

Tu omets un détail
Pour la musique et les films il y a dans ces deux cas obligations d'avoir un lecteur de l'objet alors que le livre se suffit à lui même

Pour la musique et le film du coup plus besoin de l'objet ; juste le lecteur qui parfois fait les deux et souvent bien plus

Pour le livre ok le lecteur existe mais je doute que le cap arrive comme tu le pressens

[Pouffy]

Tu omets un détail
Pour la musique et les films il y a dans ces deux cas obligations d'avoir un lecteur de l'objet alors que le livre se suffit à lui même

Pour la musique et le film du coup plus besoin de l'objet ; juste le lecteur qui parfois fait les deux et souvent bien plus

Pour le livre ok le lecteur existe mais je doute que le cap arrive comme tu le pressens

Le gros handicap du livre (et de la BD) c'est à mon sens l'encombrement dès qu'on atteint une collection de taille respectable. Par contre le marché de l'occasion est très présent et la culture de la location très présente (médiathèque). D'un point de vue technique les liseuses sont aujourd'hui opérationnelles et les offres d'abonnement présentes. Reste à optimiser le tout. Pour la BDs (FB) le support de lecture n'est pas encore au point... patience.

A mon avis, dans 5 à 10 ans, on continuera à acheter Asterios Polyp, 5000 km par seconde et autre Lupus à 20-30€ chez notre libraire spécialisé... par contre les Largo Winch, Sept et Lastman... ce sera à 10€ par mois sur la tablette avec les autres sorties.

[xof 24]

Rendez vous est pris

[Le Tapir]

A mon avis, dans 5 à 10 ans, on continuera à acheter Asterios Polyp, 5000 km par seconde et autre Lupus à 20-30€ chez notre libraire spécialisé... par contre les Largo Winch, Sept et Lastman... ce sera à 10€ par mois sur la tablette avec les autres sorties.

Je demande à voir également!

[Pouffy]

Question films et romans: J'achète toujours des DVDs ( mais occasion et prix très cassés uniquement), sur des circuits économiques secondaires qui ne profitent ni aux auteurs, ni aux éditeurs directement.

J'ai abandonné l'achat de DVD même d'occasion et j'ai bazardé tous les miens... j'avoue que c'est surtout à cause de l'évolution trop rapide de la technologie. Ca gave de racheter trois fois le même film parce que la technologie a évolué.

ps: pas de numérique chez moi pour les films ( pas le temps de m'abonner à des conneries style Netflix)! Pas du tout envie à ce stade!! Je pense que je ne dois pas faire partie de la bonne génération pour ces trucs là!

La technologie évolue très vite et les habitudes avec... mes enfants ne comprennent pas le concept du programme TV ni d'attendre une émission. Moi même je me suis fait surprendre chez le disquaire en demandant l'album d'un groupe (pourtant très connu)... qui n'a au final jamais sorti de CD et ne vend sa musique que sur le net.

A l'opposé et c'est pour cela que je rejoins Xof24 sur notre rendez-vous dans quelques années, mes enfants (comme tous d'ailleurs) sont habitués dès leur plus jeune âge au livres papiers (du fait des histoires le soir). Mes enfants n'ont pas d'affinité avec le CD ni le DVD... pour eux tout vient du disque dur, de la clef USB ou d'Internet. L'usage de la tablette arrive tout de même très rapidement. Le jour où elle remplacera le livre dus soir, le lien sera rompu. L'autre évolution viendra du Mamouth... lorsque les livres disparaitront des supports de l'éducation nationale.

Ensuite, pour en revenir à l'évolution des prix on constate que toutes les tentatives pour vendre le produit numérique au prix du produit physique est voué à l'échec...

[Le Tapir]

J'ai abandonné l'achat de DVD même d'occasion et j'ai bazardé tous les miens... j'avoue que c'est surtout à cause de l'évolution trop rapide de la technologie. Ca gave de racheter trois fois le même film parce que la technologie a évolué.

Au passage : le blue ray ne fonctionne pas si bien que cela, c'est aussi pour la même raison! Les gens se sont déjà fait baiser la gueule une première fois avec la disparition du vinyle qui n'était demandée par personne, pour des cds qui n'ont pas apporté énormément de choses en définitive ( là preuve, c'est que même moi j'y reviens).

La technologie évolue très vite et les habitudes avec... mes enfants ne comprennent pas le concept du programme TV ni d'attendre une émission. Moi même je me suis fait surprendre chez le disquaire en demandant l'album d'un groupe (pourtant très connu)... qui n'a au final jamais sorti de CD et ne vend sa musique que sur le net.

Quelle idée aussi d'être branché sur les groupes branchés à la mode d'aujourd'hui!!!!! Fait comme moi, mets toi en quête de vinyles rares! Quand tu les trouves chez un soldeur c'est la fête au village! C'est beaucoup plus sympa comme délire que d'acheter de la musique dématérialisée! Putain, quelle horreur! Et pourtant, j'avoue que mon lecteur mp3 est mon ami aussi! Mais c'est moi qui convertis!

Ensuite, pour en revenir à l'évolution des prix on constate que toutes les tentatives pour vendre le produit numérique au prix du produit physique est voué à l'échec...

C'est quand même la moindre des choses! Quelle arnaque!

[Croaa]

Sauf que le DVD se regarde sur une télé comme un film téléchargé (légalement ou illégalement). Il n'y a donc pas véritablement de changement de support.

Alors que la BD, tu passes du livre entre les mains à l'écran. Ce n'est pas du tout le même pas à franchir.
Je ne dis pas que cela ne se fera pas, mais cela va être beaucoup plus lent je pense.

[Olaf Le Bou]

ouaip, tout comme Croaa.

on mate un film sur un écran, rien à foutre que le support soit physique ou numérique, le résultat est le même.

idem pour la musique, c'est ce que crache tes enceintes qui compte, le support n'intervient pas dans l'affaire (sauf rare cas de fétichisme vinylesque)


alors que pour la BD, la perception de l'œuvre change avec le support, donc c'est un pas autrement plus grand à franchir.

[Pouffy]

Les gens se sont déjà fait baiser la gueule une première fois avec la disparition du vinyle qui n'était demandée par personne, pour des cds qui n'ont pas apporté énormément de choses en définitive ( là preuve, c'est que même moi j'y reviens).

Le CD a apporté quelque chose d'important au niveau du marché de la musique. Au milieu des année 80, le support phare c'était le 45 tours et c'était la période des "one hit wonder". L'arrivé du CD a obligé les major a revoir leur approche en trouvant des artistes capables de faire plus d'un titre. Par contre c'était ensuite tout bénéf pour les major puisque les gens achetaient un album souvent pour un seul titre... d'où le problème lorsque apple c'est remis à vendre au morceau...

Sans parlé des supports on retrouve cela sur le marché de la BD avec les tentatives des éditeurs pour vendre plus d'album (spin-off, crossover, série à la Giroud...).

Quelle idée aussi d'être branché sur les groupes branchés à la mode d'aujourd'hui!!!!! Fait comme moi, mets toi en quête de vinyles rares! Quand tu les trouves chez un soldeur c'est la fête au village! C'est beaucoup plus sympa comme délire que d'acheter de la musique dématérialisée! Putain, quelle horreur! Et pourtant, j'avoue que mon lecteur mp3 est mon ami aussi! Mais c'est moi qui convertis!

Je ne suis ni un collectionneur, ni un fétichiste... simplement un consommateur boulimique. Je lis de tout, j'écoute de tout, je regarde de tout... le support m'importe peu... et j'essaie de rester en phase avec l'actualité.

Ensuite, pour en revenir à l'évolution des prix on constate que toutes les tentatives pour vendre le produit numérique au prix du produit physique est voué à l'échec...

C'est quand même la moindre des choses! Quelle arnaque!

Et pourtant ils essaient... d'ailleurs l'offre pour les livres numériques est assez cher hors abonnement et promo.

Si je prends le dernier livre que j'ai lu :
La carrière du mal de Robert Galbraith
Format Kindle
EUR 14,99
Broché
EUR 21,50

Ensuite, les livres bénéficient du format économique (poche) et non la BD (où alors il faut chercher dans les intégrales). Ces pour cela que je ne crois pas au discount dans la BD papier.

[xof 24]

ouaip, tout comme Croaa.

on mate un film sur un écran, rien à foutre que le support soit physique ou numérique, le résultat est le même.

idem pour la musique, c'est ce que crache tes enceintes qui compte, le support n'intervient pas dans l'affaire (sauf rare cas de fétichisme vinylesque)


alors que pour la BD, la perception de l'œuvre change avec le support, donc c'est un pas autrement plus grand à franchir.

Sauf que le DVD se regarde sur une télé comme un film téléchargé (légalement ou illégalement). Il n'y a donc pas véritablement de changement de support.

Alors que la BD, tu passes du livre entre les mains à l'écran. Ce n'est pas du tout le même pas à franchir.
Je ne dis pas que cela ne se fera pas, mais cela va être beaucoup plus lent je pense.

Merci de lire ma prose un peu plus haut
C'est mon propos Je le revendique

[Pouffy]

alors que pour la BD, la perception de l'œuvre change avec le support, donc c'est un pas autrement plus grand à franchir.

Pour lire beaucoup de BDs au format numérique, je te confirme que la perception est différente (ni en mieux ni en moins bien, c'est simplement différent).

Comme on parle de prix de la BDs, mon raisonnement est le suivant. Prenons un amateur de BDs avec un budget de 100€ par mois. Aujourd'hui, il s'achète 7 albums par mois (un bel album à 20€ et des 48cc à 13€). Est ce que demain il ne va pas s'acheter, avec le même budget, 4 beaux albums et avec les 20€ restant lire tous les 48cc qu'il veut en numérique ? Ne va t'on pas aller vers des albums plus beau et plus chers mais moins nombreux et d'autres qui n'existeront qu'au format numérique (je pense notamment au prépub fluide glacial, spirou & co.

[Croaa]

Merci de lire ma prose un peu plus haut
C'est mon propos Je le revendique

Il est bon parfois de relayer la parole de DIEU...

[illario]

Eh bien mes bonnes dames et mes bons messieurs, pof, ce matin j'ouvre ma Google lucarne sur le monde, quelle n'a été ma surprise ! Tenez-vous bien...

- 7 Héros : 15.50€
- Jour J tome 25 : Notre Dame de Londres : 15.50€

Donc on vient de franchir symboliquement les 15€ pour les nouveautés de cette rentrée 2016...
Je suis allé voir les indices de l'INSEE !
Ils n'ont pas les chiffres de l'inflation 2016 (pff !!! Ils en sont encore aux prévisions à 1 an), en tout état de cause j'ai regardé ceux de 2015 : 0% !
Selon les statisticiens de l'Insee, il n'y a pas eu d'inflation l'an dernier !

Or :

Les albums étaient à 14.95€ avant l'été, ils passent maintenant à 15.50 : + de 3.5%

Eh bé mes ptits frères !

[cedd79]

En fait, je crois (mais ce n'est que mon avis) que ces discussions sur le fait que la BD soit trop chère, ou pas, sont un peu stériles, dans le sens où la BD sera toujours trop cher pour les uns, et au bon prix pour les autres, l'évaluation du poids sur le budget étant, à mon sens, totalement subjectif et inhérent à chaque situation.

Si l'on pousse un peu plus loin, nous cherchons à acheter au moins cher, alors que l'éditeur tente de vendre au plus cher. Finalement, nous faisons pareil que lui. Et cela ne s'étend pas qu'à la BD. Le client cherche à acheter au moins cher, alors que le vendeur souhaite céder au plus cher. Et lorsque le client se retrouve dans la situation du vendeur, il cherche à son tour à vendre au plus cher. Tout comme le chef d'entreprise qui cherche à employer au moins cher un salarier qui cherche à être payé au plus cher, mais qui veut également acheter au moins cher ce qu'un autre chef d'entreprise cherche à lui vendre au plus cher, etc., etc., etc.

Et comme tout cela est bien subjectif, à mon avis, l'essentiel du débat devrait plutôt se porter sur comment faire pour que chaque maillon de la chaine de conception, de fabrication, et de distribution, soit rétribué correctement, et également de façon à ce que le client puisse acheter. Donc, réfléchir quant à la répartition des coûts et des redistributions.

Oui les prix de la BD augmentent. Mais augmentent-ils pour améliorer les conditions de travail des auteurs ? pour absorber les pertes des années précédentes ? pour lancer des travaux R&D sur la BD numérique ? pour payer les frais qui augmentent ? ou pour augmenter les marges des différents intermédiaires (sachant que le prix est fixé par l'éditeur). Peut-être un peu de tout cela.

A mon avis, en tant que consommateurs, nous devrions plutôt nous battre pour que les éditeurs trouvent des solutions pour permettre aux auteurs de vivre correctement, plutôt pour faire baisser les prix. Les auteurs sont la base de tout le plaisir que nous avons en lisant une BD. Ils devraient être au centre du dispositif de rémunération afin de leur laisser le temps nécessaire et suffisant pour aboutir à l'oeuvre qu'ils avaient vraiment en tête. Je n'exclus pas cependant l'éditeur qui prend les risques financier, qui permet aux auteurs d'aller plus loin dans leurs travaux, et sans qui, également, l'oeuvre ne pourrait exister.

Pour ce qui est de l'indice d'inflation, de ce que j'en sais, c'est une moyenne. Certains produits augmentent, et d'autres diminuent.

[Pouffy]

A mon avis, en tant que consommateurs, nous devrions plutôt nous battre pour que les éditeurs trouvent des solutions pour permettre aux auteurs de vivre correctement, plutôt pour faire baisser les prix. Les auteurs sont la base de tout le plaisir que nous avons en lisant une BD. Ils devraient être au centre du dispositif de rémunération afin de leur laisser le temps nécessaire et suffisant pour aboutir à l'oeuvre qu'ils avaient vraiment en tête. Je n'exclus pas cependant l'éditeur qui prend les risques financier, qui permet aux auteurs d'aller plus loin dans leurs travaux, et sans qui, également, l'oeuvre ne pourrait exister.

On en parle là :
http://www.bdgest.com/forum/c-est-la-crise-t45123.html

[cedd79]

A mon avis, en tant que consommateurs, nous devrions plutôt nous battre pour que les éditeurs trouvent des solutions pour permettre aux auteurs de vivre correctement, plutôt pour faire baisser les prix. Les auteurs sont la base de tout le plaisir que nous avons en lisant une BD. Ils devraient être au centre du dispositif de rémunération afin de leur laisser le temps nécessaire et suffisant pour aboutir à l'oeuvre qu'ils avaient vraiment en tête. Je n'exclus pas cependant l'éditeur qui prend les risques financier, qui permet aux auteurs d'aller plus loin dans leurs travaux, et sans qui, également, l'oeuvre ne pourrait exister.

On en parle là :
http://www.bdgest.com/forum/c-est-la-crise-t45123.html

Je sais, mais on en a aussi beaucoup parlé ici !

[xof 24]

alors que pour la BD, la perception de l'œuvre change avec le support, donc c'est un pas autrement plus grand à franchir.

Pour lire beaucoup de BDs au format numérique, je te confirme que la perception est différente (ni en mieux ni en moins bien, c'est simplement différent).

Comme on parle de prix de la BDs, mon raisonnement est le suivant. Prenons un amateur de BDs avec un budget de 100€ par mois. Aujourd'hui, il s'achète 7 albums par mois (un bel album à 20€ et des 48cc à 13€). Est ce que demain il ne va pas s'acheter, avec le même budget, 4 beaux albums et avec les 20€ restant lire tous les 48cc qu'il veut en numérique ? Ne va t'on pas aller vers des albums plus beau et plus chers mais moins nombreux et d'autres qui n'existeront qu'au format numérique (je pense notamment au prépub fluide glacial, spirou & co.

Me suis fait cette réflexion , que dans un sens on reviendra au modèle du journal papier qui sera un journal "tablette"
A une époque ce sont les ventes du journal qui payaient la matière et l'album était la cerise sur le gâteau.
On peux donc imaginer que tout passe via le numérique, et que lorsqu'un album sort du lot il y ait volonté de sortir un album

Le truc serait donc
1)Abonnement numérique
2)Les abonnés plébiscitent un album, série et font la demande d'un album/intégrale. Ils souscrivent. L'éditeur calcule le plancher à atteindre pour pouvoir imprimer. Une fois le plancher atteint impression et envoi aux souscripteurs.Cela fera la première édition.
3) Ensuite il peux y avoir une réimpression si la demande se poursuit et est imprimé le livre dès qu'un palier est atteint.
4) On peux aller plus loin en faisant un prix moindre pour les abonnés et un prix un peu plus cher pour les non abonnés qui pourront aussi passer commande (ils auront lu la BD sur la tablette d'un pote, ou affection particulière pour un auteur...)

Bref hyper écolo, rentabilité maximisée, avec hélas mort de la librairie spé BD

[crunch1664]

alors que pour la BD, la perception de l'œuvre change avec le support, donc c'est un pas autrement plus grand à franchir.

Pour lire beaucoup de BDs au format numérique, je te confirme que la perception est différente (ni en mieux ni en moins bien, c'est simplement différent).

Comme on parle de prix de la BDs, mon raisonnement est le suivant. Prenons un amateur de BDs avec un budget de 100€ par mois. Aujourd'hui, il s'achète 7 albums par mois (un bel album à 20€ et des 48cc à 13€). Est ce que demain il ne va pas s'acheter, avec le même budget, 4 beaux albums et avec les 20€ restant lire tous les 48cc qu'il veut en numérique ? Ne va t'on pas aller vers des albums plus beau et plus chers mais moins nombreux et d'autres qui n'existeront qu'au format numérique (je pense notamment au prépub fluide glacial, spirou & co.

Me suis fait cette réflexion , que dans un sens on reviendra au modèle du journal papier qui sera un journal "tablette"
A une époque ce sont les ventes du journal qui payaient la matière et l'album était la cerise sur le gâteau.
On peux donc imaginer que tout passe via le numérique, et que lorsqu'un album sort du lot il y ait volonté de sortir un album

Le truc serait donc
1)Abonnement numérique
2)Les abonnés plébiscitent un album, série et font la demande d'un album/intégrale. Ils souscrivent. L'éditeur calcule le plancher à atteindre pour pouvoir imprimer. Une fois le plancher atteint impression et envoi aux souscripteurs.Cela fera la première édition.
3) Ensuite il peux y avoir une réimpression si la demande se poursuit et est imprimé le livre dès qu'un palier est atteint.
4) On peux aller plus loin en faisant un prix moindre pour les abonnés et un prix un peu plus cher pour les non abonnés qui pourront aussi passer commande (ils auront lu la BD sur la tablette d'un pote, ou affection particulière pour un auteur...)

Bref hyper écolo, rentabilité maximisée, avec hélas mort de la librairie spé BD

Hyper écolo pas sur la consommation énergétique des serveurs data sont je pense très énergivore mais surement moins que la production de papier plus l’impression.

[Croaa]

Hyper écolo pas sur la consommation énergétique des serveurs data sont je pense très énergivore mais surement moins que la production de papier plus l’impression.

Sachant que le papier est maintenant quasi totalement issu d'une gestion "écoresponsable". Je ne suis pas aussi sûr que toi.