Politique : Les affaires de la cité

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 16/08/2023 15:06

Message précédent :

Damienandcoinc a écrit:C'est là que je pense que l'on ne se comprend pas... En sciences, ce n'est pas toi qui dit que tu as découvert quelque chose de nouveau, "qu'on imaginait pas et qu'on a repoussé le domaine de connaissances" (je te cite à dessein sans du tout esprit de polémique, c'est juste pour être certain d'être bien compris ^^), ce sont tes pairs qui le décident après avoir examiné les preuves que tu avances...

Ta remarque elle est intéressante.
Parce que dans le cas de Raoult, n'en déplaise, il a découvert / ouvert la porte sur une tout autre vision du monde bactérie / microbe etc...
Et ses "pairs", à l'époque, ont constaté que oui, ils avaient fait acte de découverte et effectivement découvert qq chose. Et plus d'une fois.
Avant le covid, n'en déplaise, Raoult est une sommité dans son domaine.

Raoult has more than 2,300 indexed publications.[31] As of 2008, he was "classified among the ten leading French researchers by the journal Nature, for the number of his publications (more than two thousand) and for his citation number".[32] According to ISI Web of Knowledge, he was the most cited microbiologist in Europe in 2014, and the seventh worldwide.[33][34] According to the Thomson Reuters source "Highly Cited Researchers List", Raoult is among the most influential researchers in his field and his publications are among the 1% most consulted in academic journals. He is one of the 99 most cited microbiologists in the world and one of the 73 most highly cited French scientists.[35] He is a world reference for Q fever and Whipple's disease.[36]

Virus géant, bactérie/virus du tube digestif, antidote au gaz sarin, c'est pas rien ce qu'il a fait le mec.

J'ai l'impression que vous réduisez tous Raoult à l'histoire du covid (où il est loin d'avoir eu tort, c'est quand même le premier à avoir parlé des variants...) et que d'un coup, tout ce qu'il a fait auparavant passe à l'as. Oublié toutes ses découvertes.

Je trouve ça bizarre comme façon d'appréhender un personnage. De porter un jugement définitif.
M'enfin.

de **Damienandcoinc** » 16/08/2023 16:02

Brian Addav a écrit:
Raoult has more than 2,300 indexed publications.[31] As of 2008, he was "classified among the ten leading French researchers by the journal Nature, for the number of his publications (more than two thousand) and for his citation number".[32] According to ISI Web of Knowledge, he was the most cited microbiologist in Europe in 2014, and the seventh worldwide.[33][34] According to the Thomson Reuters source "Highly Cited Researchers List", Raoult is among the most influential researchers in his field and his publications are among the 1% most consulted in academic journals. He is one of the 99 most cited microbiologists in the world and one of the 73 most highly cited French scientists.[35] He is a world reference for Q fever and Whipple's disease.[36]

Je n'ai pas les qualités pour juger du travail de virologie de Raoult. Donc je ne le ferai pas.

Mais je sais pour l'avoir expérimenté par moi-même que le système actuel de "performance scientifique" basé sur la publication et uniquement sur celle ci et je puis dire et affirmer fortement que celui ci est fortement biaisé et ne reflète en rien la qualité (et la quantité) du travail et/ou celles des auteurs... Et que des personnes intelligentes et bosseuses peuvent "facilement" détourner ce système à leur avantage pour briller d'autant plus (saucissonner un travail en trois articles alors qu'il pourrait tenir sur un seul ; surfer sur la mode ; se mettre dans une niche et l'occuper entièrement ; publier dans un journal copain ; se mettre en avant dans les boards éditoriaux et autres conseils de sociétés savantes et cultiver son réseau)...

Et, a priori, c'est ce que savait faire Raoult... (d'après ce que j'ai entendu deci delà et c'est maigre, je sais... Mais pas envie d'y passer plus de temps)... Reste que, Raoult a tellement cherché (et trouvé) la merde que 1°) ces pairs et la justice ne vont pas le rater... Et je pense qu'ils vont trouver de quoi lui reprocher pas mal de choses... Mais surtout, et tu as raison sur un point... 2°) tout ce qu'il a pu trouver d'intéressant avant la COVID va être vu avec beaucoup de suspicion et de méfiance... A juste titre ? J'ai envie de penser que ce qui est solide scientifiquement parlant va résister et lui survivra... Le reste... Mais pour ma part, son attitude pendant la COVID est tellement éloignée de celle d'un scientifique que tout ce qu'il dira maintenant comme un scientifique ne m'intéresse pas... Par contre, s'il devenait critique de bd sur ce site, ça pourrait m’intéresser... Peut être... ^^

de **nexus4** » 16/08/2023 16:24

Il a quand même inventé Tintin !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 16/08/2023 16:26

J'arrive pas à comprendre, désolé.

Déjà, perso, je ne cherche pas à savoir ce qu'est un scientifique. Y'a milles manières de faire de la science. Et il n'y a certainement pas une vérité vraie.

Maintenant, je ne suis pas un spécialiste de virologie, mais quand un mec trouve de nouveaux microbes, de nouvelles bactéries, et que ses découvertes remettent totalement en question la connaissance qui existait jusque là, j'appelle ça une découverte scientifique. Parce qu'elle enrichit l'état de nos connaissances à un moment donné.

Et je ne comprends pas cette histoire de voir avec suspicion et méfiance ce qu'il aurait trouvé avant.

Il a trouvé. C'est du fait, factuel. Et on parle de trucs découverts il y a vingt ans. Peut-être qu'on trouvera encore d'autres choses qui remettront en cause le point de vue actuel sur comment fonctionne les microbes, les bactéries, mais pour l'instant factuellement, y'a aucune remise en cause de ses découvertes car on est dans l'identification.

Pour mieux expliquer, autant je peux comprendre la polémique sur la chloroquine etc... car il y a le pb de la mesure de son efficacité ou non efficacité. Là, ok, je peux comprendre la suspicion.

Mais sur les variants liés au covid, on est dans le factuel. Personne pensait que ce genre de virus pouvait muter et lui l'a montré.

Bon, bref, Vous avez le lien de sa chaîne, vous en faites ce que vous voulez :-D

de **nexus4** » 16/08/2023 16:32

Y a nouvelle et nouvelle. Si tu séquences tout ce qui te tombe sous la main et que tu déclares "découverte" tout ce qui a un gène de traviole, j'ai envie de dire Fastoche.

C'est comme les gens qui te disent "6e extinction ? Pfff ! On découvre de nouvelles espèces tous les jours, bien plus qu'il en disparait !". Si tu as juste repéré une espèce de 1000 pattes qui en 458 parmi celles qui en ont habituellement 460, bon... ca les empêchera pas de se faire défoncer comme toutes les autres.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 16/08/2023 16:40

nexus4 a écrit:Y a nouvelle et nouvelle. Si tu séquences tout ce qui te tombe sous la main et que tu déclares "découverte" tout ce qui a un gène de traviole, j'ai envie de dire Fastoche.

mais justement, c'est là qu'est le point intéressant chez Raoult. C'est qu'il est allé regarder là où personne ne voulait aller voir parce que les gens restaient sur leur acquis.
Les découvertes de Raoult, c'est lui qui le dit, c'est grâce aux outils. (et c'est ainsi pour une majorité des découvertes scientifiques au passage). C'est une façon d'être scientifique, n'en déplaise.
Et quand tu écoutes ses vidéos, c'est amusant de voir comment il est conscient de ça et comment ça ne colle pas au costume du mec imbus de lui-même qu'on lui colle.

(Pour l'importance des outils dans l'histoire moderne de la "science", Christophe Colomb, s'il découvre l'amérique par erreur, c'est parce que des mecs ont construit des bateaux de plus en plus balèzes permettant de naviguer de plus en plus loin. :siffle:

)

Avec l'IA, on va découvrir plein de trucs parce qu'on va avoir des outils de calcul, d'analyse comme jamais auparavant.

de **fanche** » 29/08/2023 23:49

Je vais récupérer mon gamin bientôt et le dernier quart de cette interview m'est venue
On peut dire que c'est irréaliste mais la version qui nous est proposée par le pouvoir l'est largement plus
Nous ne sommes plus bouchés au réel mais strictement cons

de **fanche** » 02/09/2023 22:25

Un super sujet avec une belle réflexion

de **fanche** » 02/09/2023 23:41

Pour plein de raisons mais à partir de 58 minutes c'est marrant

Pour ceux qui se demandent d'où viennent les chèques cadeau

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 03/09/2023 02:41

Brian Addav a écrit:J'ai l'impression que vous réduisez tous Raoult à l'histoire du covid (où il est loin d'avoir eu tort

Euh c'est une blague ? Il s'est quasi planté sur tout.

Un petit résumé des grandes déclarations de Raoult :

- Le virus va disparaître au printemps 2020 (ha ha sacré Raoult)

- Ça m’étonnerait qu’on arrive à 10 000 morts (euh tu peux multiplier par 16 Raoult)

- Il n’y aura pas de vaccin .Honnêtement la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro » 9 mai 2020 Paris Match. (Mais qu'il est drôle ce Raoult !)

- Il n’y aura pas de 2ème vague, c'est de la science-fiction. 30 avril 2020 (Vraiment trop fort ce Raoult)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/09/2023 08:20

Rho putain, y'a une centaine de page sur le topic, tu veux refaire le débat ?

Je réponds juste une fois, pour le reste, t'iras relire les pages.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:- Il n’y aura pas de 2ème vague, c'est de la science-fiction. 30 avril 2020 (Vraiment trop fort ce Raoult)

Sauf que.
C'était pas une deuxième vague au sens même virus, mais un autre virus.

Car pour rappelle, Raoult, s'il a dit bien des conneries, il est le premier à avoir identifier cette idée de variant et avaoir dit que les virus mutaient, ceux que tous les experts niaient à l'époque.

Donc non, de son point de vue, ça n'a jamais été une deuxième vague, mais une autre épidémie, un autre virus.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:- Le virus va disparaître au printemps 2020 (ha ha sacré Raoult)

Oui et non, chaque vague de variant a la même courbe et effectivement disparaît en qq mois...

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:- Ça m’étonnerait qu’on arrive à 10 000 morts (euh tu peux multiplier par 16 Raoult)

C'est ce qu'il a dit. Il a aussi dit que c'était un pb chinois.
C'est avec ça que je l'ai découvert Raoult. Quand Nexus a posté sa vidéo.
Et j'ai à l'époque qu'il disait des conneries. 1, parce qu'il n'avait pas conscience de la situation réelle en Asie, et 2, parce qu'il croyait qu'on allait soigner les gens en France..

Et c'était une connerie.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:- Il n’y aura pas de vaccin .Honnêtement la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro » 9 mai 2020 Paris Match. (Mais qu'il est drôle ce Raoult !)

Parce que tu continues d'appeler vaccin un truc qui n'empêche pas la transmission, et qui ne dure que 4 mois ?

de **e m** » 03/09/2023 08:42

Brian Addav a écrit:Parce que tu continues d'appeler vaccin un truc qui n'empêche pas la transmission, et qui ne dure que 4 mois ?

Et qui n'empêche pas d'attraper le covid, qui provoque des effets secondaires à court terme, et dont on ignore les effets à long terme...
Plus le temps passe, plus j'ai l'impression qu'on a injecté une bonne grosse saloperie plutôt qu'un vaccin.
D'autant plus quand je vois le passif judiciaire des entreprises pharmaceutiques.

https://www.liberation.fr/checknews/le- ... DI3SCYN3I/

de **fanche** » 03/09/2023 10:21

J'aurais dû faire remonter le sujet

de **ubr84** » 03/09/2023 10:23

Si vous voulez parler Covid, allez sur les sujets dédiés

Sinon celui là va plus ressembler à rien :cry2:

de **rahoul** » 03/09/2023 10:50

Le savant de Marseille, sujet glissant sur les affaires de la cité Phocéenne...

de **fanche** » 03/09/2023 10:52

C'est vrai que souvent ça dérape

de **fanche** » 03/09/2023 10:52

Sinon

fanche a écrit:Pour plein de raisons mais à partir de 58 minutes c'est marrant

Pour ceux qui se demandent d'où viennent les chèques cadeau

de **fanche** » 16/09/2023 23:02

Juste pour calmer le jeu [:lega]

de **rahoul** » 19/09/2023 15:54

Super intéressant, clair, accessible. Merci Fanche. :ok:

( Par contre l'interwiever qui propose une grève de la consommation, je trouve ça complètement à coté de la plaque. Il s'imagine que les gens vont s'arrêter de vivre pour dénoncer le système ? [:my name snake:2]

Heureusement qu'il parle peu.)

de **corbulon** » 19/09/2023 22:01

rahoul a écrit:Super intéressant, clair, accessible. Merci Fanche.

( Par contre l'interwiever qui propose une grève de la consommation, je trouve ça complètement à coté de la plaque. Il s'imagine que les gens vont s'arrêter de vivre pour dénoncer le système ?
Heureusement qu'il parle peu.)

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/inflation-en-italie-l-appel-a-la-greve-des-pates-a-deja-fait-baisser-les-prix_219660.html