Poisson d'avril : Blueberry, la meilleure série du monde ?

de **nubuc** » 01/04/2010 13:37

Message précédent :

nubuc a écrit:Bon c'est sûr que la balance ne pèse pas en faveur de Blueberry !

31 % "C'est qui Blueberry" (l'ignore -t-il vraiment ?)

32 % pour Blueberry

37% contre Blueberry

!!!!!

de **patrick gely** » 01/04/2010 13:40

Ce qui me sidère sur ces 4 pages c'est effectivement les réactions des fans ! :shock:

On frise presque le "totalitarisme de l'ancien" qui considère que c'est sublime et point final. On ne discute pas ! On approuve et on se tait !

C'est hallucinant ! Si demain un jeune demande un avis sur cette série vous allez tous lui sauter dessus et lui balancer :
"Achète et tais-toi sauf si c'est pour dire que c'est le top !"

Comment pouvez vous faire fi du fait que Giraud n'est rien d'autre qu'un copieur de Jijé ! Qu'avant lui il y a eu des auteurs excellents avec un vrai style personnel. Je ne parle même pas de Charlier qui n'a fait rien d'autre qu'adapter des thémes du cinéma classique en bandes dessinée ? :roll:

Allez les vieux ! On prend l'automobile et on file chez son libraire afin d'y ouvrir les yeux ! :siffle:

de **MacCabbe** » 01/04/2010 13:41

^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté... [:bru:3]

de **Touni002** » 01/04/2010 13:42

Ce sondage n'est pas équitable, il faut au moins une réponse neutre. Et le même nombre de réponses positives que négatives. Là, on a beaucoup plus de choix pour le négatif. Je préfère le dire avant que l'on prenne ce sondage comme référence.

Edit:

il est bien le sondage

de **cdmdu** » 01/04/2010 13:48

MacCabbe a écrit:^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté...

Si tu te sens con parce que tu n'as pas aimé, ce n'est pas une raison pour chercher une excuse bidon.

Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage.

Le lieutenant de cavalerie n'est pas le pinacle de la bande dessinée, mais ce fut quand même une belle série, quoiqu'on dise les grincheux. D'ailleurs, les ventes toujours présentes prouvent le succès auprès du public (qui n'est pas qu'un succès de mode ou générationnel).

de **yodada** » 01/04/2010 13:52

Pour les détracteurs de Blueb, je serais curieuse de savoir ce que vous mettez au dessus du panier en matière de BD ?

de **Olaf Le Bou** » 01/04/2010 13:55

cdmdu a écrit: D'ailleurs, les ventes toujours présentes prouvent le succès auprès du public

Ah ben si maintenant on juge la qualité des séries à l'aune de leur succès commercial, plus besoin de débattre, ni d'étayer son argumentaire !

de **bluebandco** » 01/04/2010 13:57

MacCabbe a écrit:^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté...

Faut arrêter de se monter le bourrichon là ... j'ai juste dit que j'étais atérré par la plupart des commentaires !!!

Lire en gros que Gir est une burne en dessin (Jije a dit de lui qu'il ne lui arrivé pas à la cheville et Hermann que Gir était un monstre qui lui filé des complexes encore maintenant !!!! je retrouverai ces écrits) ...ça me fait marré c'est tout ...
Jette un oeil à ça amigo ...elle n'est pas à moi mais j'ai eu la chance de l'admirer très longuement en vrai !!!
http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... GSub=69447

Je vous trouve d'ailleurs super agressifs dans le ton de vos propos ...ce qui ne me donne pas du tout envie de vous accompagner sur ces chemins tortueux ...

de **bdpendant** » 01/04/2010 13:58

cdmdu a écrit:D'ailleurs, les ventes toujours présentes prouvent le succès auprès du public (qui n'est pas qu'un succès de mode ou générationnel).

voilà le hic...
ça reste à prouver...

qui achète les bd de blueberry et pour qui...?

j'ai tous les blueberry à la maison
et j'ai aussi par ailleurs 3 filles (16, 18 et 21 ans et un futur gendre de 22 ans)

pas un seul de mes 4 jeunes ne veut lire des blueberry :siffle:

et qu'on ne viennent pas me dire que c'est parce que ce sont des filles...elles ont lus tous les tuniques bleues et les bouncer...et même le "Western" de rosinski

je suis au contraire persuadé que ce sont des vieux comme moi qui continuent de les acheter plus par nostalgie que par passion d'ailleurs...histoire de collectionnite pour moi...
un trou dans une série que je fais m'obsède...comme une pièce manquante d'un puzzle...
donc je continue mes séries en cours..
mais ceci est une autre histoire de dépendance très bien résumée par mon pseudo.."comic's addict"..

de **yodada** » 01/04/2010 14:01

Il est difficile de ne pas mettre en parallèle le succès auprès du public sans parler chiffre, dans notre société de consommation, c'est bien souvent la même chose ! Un album se vend bien alors on va dire que c'est un succès mais s'il se vend bien c'est que les gens ont aimé sinon à quoi bon l'acheter à moins que ça soit un phénomène de masse comme pour le dernier Astérix par exemple, tout le monde ou presque l'a acheté parce que c'était Astérix (sauf moi) !

de **Olaf Le Bou** » 01/04/2010 14:03

bluebandco a écrit:Lire en gros que Gir est une burne en dessin (Jije a dit de lui qu'il ne lui arrivé pas à la cheville et Hermann que Gir était un monstre qui lui filé des complexes encore maintenant !!!! je retrouverai ces écrits) ...ça me fait marré c'est tout ...
...

Ah, tu noteras que personnellement j'ai justement insisté sur la qualité de ces dessins .... malheureusement desservis par des couleurs inutiles, et des scenarii errant entre le poussif et l'inintéressant ... mais oui, il sait tenir un crayon le Gir. Mais celà ne suffit pas à faire d'une série une référence absolue, un must have comme on dit maintenant.

de **MacCabbe** » 01/04/2010 14:04

bluebandco a écrit:
MacCabbe a écrit:^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté...

Faut arrêter de se monter le bourrichon là ... j'ai juste dit que j'étais atérré par la plupart des commentaires !!!

Lire en gros que Gir est une burne en dessin (Jije a dit de lui qu'il ne lui arrivé pas à la cheville et Hermann que Gir était un monstre qui lui filé des complexes encore maintenant !!!! je retrouverai ces écrits) ...ça me fait marré c'est tout ...
Jette un oeil à ça amigo ...elle n'est pas à moi mais j'ai eu la chance de l'admirer très longuement en vrai !!!
http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... GSub=69447

Je vous trouve d'ailleurs super agressifs dans le ton de vos propos ...ce qui ne me donne pas du tout envie de vous accompagner sur ces chemins tortueux ...

Ben voilà, l'illustration par l'exemple. Touchons à la sainte icône et subissons l'ire des aficionados.

Qu'il ait fait de belles choses Giraud, c'est certain. Mais sur Blueberry, il a de grandes faiblesses. Très inégal. Et oui, tout ça est assez vieillot, dans le fond comme dans la forme. [:bdgest:2]

de **yodada** » 01/04/2010 14:04

bdpendant a écrit:
cdmdu a écrit:D'ailleurs, les ventes toujours présentes prouvent le succès auprès du public (qui n'est pas qu'un succès de mode ou générationnel).

voilà le hic...
ça reste à prouver...

qui achète les bd de blueberry et pour qui...?

j'ai tous les blueberry à la maison
et j'ai aussi par ailleurs 3 filles (16, 18 et 21 ans et un futur gendre de 22 ans)

pas un seul de mes 4 jeunes ne veut lire des blueberry
et qu'on ne viennent pas me dire que c'est parce que ce sont des filles...elles ont lus tous les tuniques bleues et les bouncer...et même le "Western" de rosinski

je suis au contraire persuadé que ce sont des vieux comme moi qui continuent de les acheter plus par nostalgie que par passion d'ailleurs...histoire de collectionnite pour moi...
un trou dans une série que je fais m'obsède...comme une pièce manquante d'un puzzle...
donc je continue mes séries en cours..
mais ceci est une autre histoire de dépendance très bien résumée par mon pseudo.."comic's addict"..

Je n'ai pas connu Blueberry étant jeune, je n'éprouve donc pas de nostalgie pour ce personnage et j'ai apprécié, je ne suis pas née dans les années 40 ou 50 et j'ai apprécié cette BD ! J'ai eu plus de mal à rentrer dans une BD comme Les tuniques bleues pour citer ton exemple !

Je pense qu'il y a bien plus vieux que Blueberry, j'ai jamais pu lire jusqu'au bout un Blake et Mortimer de Jacobs !

de **Oncle Hermes** » 01/04/2010 14:07

yodada a écrit:Il est difficile de ne pas mettre en parallèle le succès auprès du public sans parler chiffre, dans notre société de consommation, c'est bien souvent la même chose ! Un album se vend bien alors on va dire que c'est un succès mais s'il se vend bien c'est que les gens ont aimé sinon à quoi bon l'acheter à moins que ça soit un phénomène de masse comme pour le dernier Astérix par exemple, tout le monde ou presque l'a acheté parce que c'était Astérix (sauf moi) !

S'il y avait un exemple à ne pas citer, c'était bien celui-là... J'hésite entre le [:kusanagui:6]

et le

là du coup.

de **bluebandco** » 01/04/2010 14:08

MacCabbe a écrit:
bluebandco a écrit:
MacCabbe a écrit:^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté...

Faut arrêter de se monter le bourrichon là ... j'ai juste dit que j'étais atérré par la plupart des commentaires !!!

Lire en gros que Gir est une burne en dessin (Jije a dit de lui qu'il ne lui arrivé pas à la cheville et Hermann que Gir était un monstre qui lui filé des complexes encore maintenant !!!! je retrouverai ces écrits) ...ça me fait marré c'est tout ...
Jette un oeil à ça amigo ...elle n'est pas à moi mais j'ai eu la chance de l'admirer très longuement en vrai !!!
http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... GSub=69447

Je vous trouve d'ailleurs super agressifs dans le ton de vos propos ...ce qui ne me donne pas du tout envie de vous accompagner sur ces chemins tortueux ...

Ben voilà, l'illustration par l'exemple. Touchons à la sainte icône et subissons l'ire des aficionados.

Qu'il ait fait de belles choses Giraud, c'est certain. Mais sur Blueberry, il a de grandes faiblesses. Très inégal. Et oui, tout ça est assez vieillot, dans le fond comme dans la forme.

Donc il faudrait que je fasses quoi ? Que je dise que tu as raison ?
J'aime l'emploi" d'aficionado "...terme tauromachique ( pratique que je déteste )... pour dénigrer d'emblée ce que je dis ... non je suis simplement amateur ...

bon allez salut

de **LdB** » 01/04/2010 14:10

patrick gely a écrit:Ce qui me sidère sur ces 4 pages c'est effectivement les réactions des fans !

On frise presque le "totalitarisme de l'ancien" qui considère que c'est sublime et point final. On ne discute pas ! On approuve et on se tait !

C'est hallucinant ! Si demain un jeune demande un avis sur cette série vous allez tous lui sauter dessus et lui balancer :
"Achète et tais-toi sauf si c'est pour dire que c'est le top !"

Comment pouvez vous faire fi du fait que Giraud n'est rien d'autre qu'un copieur de Jijé ! Qu'avant lui il y a eu des auteurs excellents avec un vrai style personnel. Je ne parle même pas de Charlier qui n'a fait rien d'autre qu'adapter des thémes du cinéma classique en bandes dessinée ?

Allez les vieux ! On prend l'automobile et on file chez son libraire afin d'y ouvrir les yeux !

Amusant puisque l'argumentaire de ceux qui sont contre, c'est de dire que c'est moche et que Giraud n'est qu'un copieur.
dans les deux cas, l'argumentaire est très limité.
Alors, on regarde sa poutre avant de montrer la paille chez les autres. [:fantaroux:2]

Ensuite, pour revenir sur le Giraud, copieur de Jijé.
On peut dire pareil de mecs comme Tillieux, Franquin, Jidéhem ou encore Morris car issu de Marcinelle dans ces cas là.
Regardez les premières planches du Spectre aux Balles d'or lorsqu'ils se dirigent vers la source d'eau à la poursuite de Prosit Luckner et osez dire que les dessins de Giraud sont moches comme certains le sous entendent ici.
Après, la graphisme de la série à lui aussi évolué ce qui explique aussi pourquoi les traits de certains personnages ont évolués eux aussi.
Le Blueberry de Fort navajo n'est plus le même graphiquement que celui de Dust, le trait de Giraud a changé, il le maîtrise mieux, à appris à dessiner mieux son personnage.
Et est ce un mal que le graphisme d'une série qui s'étale sur une quarantaine d'année comme Blueberry change?
Non, regardez Thorgal, le changement graphique opéré depuis quelques tomes lorsque Rosinski est passé à la couleur directe à offert à la série une nouvelle jeunesse, lui a donné une nouvel élan.
Et on peut apprécier Giraud comme on peut apprécier le travail d'autres auteurs qui ont travaillés en bd avant lui, je vois pas ou est le problème.
Pour Charlier accusé d'adapter des thèmes du cinéma en bd, en quoi est ce un mal, en quoi est ce un crime d'avoir fait ça?
Mis à part l'album L'homme à l'étoile d'argent (repris sur Rio Bravo), les autres albums ne reposent pas sur des films.
Et en quoi faire un scénario de bd qui reprend qq thèmes du cinéma doit en faire une mauvaise bd?
Parce que dans ce cas là, tu dois pas aimer grand chose en bd puisque bcp prennent dans différents thèmes du ciné ou de la littérature.
Et si on suis ton raisonnement, le cinéma, c'est de la merde puisqu'il ne fait que reprendre que des thèmes évoqués dans la littérature.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 01/04/2010 14:12

bluebandco a écrit:Jette un oeil à ça amigo ...elle n'est pas à moi mais j'ai eu la chance de l'admirer très longuement en vrai !!!
http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... GSub=69447

il en a plusieurs des blueb, et toujours bien choisi selon moi...

de **patrick gely** » 01/04/2010 14:13

bluebandco a écrit:
MacCabbe a écrit:^ Très d'accord avec l'ayatollisme décrit par Patrick. On frolait le crime de lèse-majesté...

Faut arrêter de se monter le bourrichon là ... j'ai juste dit que j'étais atérré par la plupart des commentaires !!!

Lire en gros que Gir est une burne en dessin (Jije a dit de lui qu'il ne lui arrivé pas à la cheville et Hermann que Gir était un monstre qui lui filé des complexes encore maintenant !!!! je retrouverai ces écrits) ...ça me fait marré c'est tout ...
Jette un oeil à ça amigo ...elle n'est pas à moi mais j'ai eu la chance de l'admirer très longuement en vrai !!!
http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... GSub=69447

Je vous trouve d'ailleurs super agressifs dans le ton de vos propos ...ce qui ne me donne pas du tout envie de vous accompagner sur ces chemins tortueux ...

Ben voilà ! Tout est dit ! [:lega]

J'ai plus qu'à faire cette série si je comprends bien !

J'aime bien quand tu dis qu'il faut pas se monter le bourrichon mais quand je vois tes écrits sur les originaux, avoues que tu te le montes un peu ...

... quand même ! :roll:

La preuve ton seul argument c'est de nous filer un lien sur UNE jolie planche mais bon à côté y'en a quand même des pas jolies !
Et pi je suis pas agressif, je constate juste que dès que quelqu'un vient avec des arguments contraires vous, inconditionnels n'avaient rien à opposer ! C'est quand même un peu réducteur mais pas convaincants ni constructifs.

Je rajoute que je n'ai pas dit que Giraud était une burne, j'ai juste dit, et c'est bien connu, que GIR était un descendant de Jijé. La preuve là aussi, Jijé n'a-t-il pas fini au moins un des albums de Giraud donc où est le côté inimitable du génie ?

de **bdpendant** » 01/04/2010 14:14

yodada a écrit:Il est difficile de ne pas mettre en parallèle le succès auprès du public sans parler chiffre, dans notre société de consommation, c'est bien souvent la même chose ! Un album se vend bien alors on va dire que c'est un succès mais s'il se vend bien c'est que les gens ont aimé sinon à quoi bon l'acheter à moins que ça soit un phénomène de masse comme pour le dernier Astérix par exemple, tout le monde ou presque l'a acheté parce que c'était Astérix (sauf moi) !

pas sûr...

il y a des bd que j'ai voulu longtemps avoir..
et puis entre temps il y avait les enfants, la maison à payer, ma femme à entretenir :siffle:

les emprunts de la maison sont remboursés depuis 5 ans, mes filles ont plus d'autonomie et ma femme bosse...
donc j'ai libéré un budget qui me permet de faire du rattrapage de choses anciennes...

il y a le même phénomène sur les CD...frédéric françois, et d'autres chanteurs hasbeen assurent des ventes phénoménales parce que les seniors achètent leurs disques en CD pour remplacer leurs vieux vinyles...et ils ont été au top office sans avoir ressorti de disques récents..

Bourgeon ne vient il pas de faire la même chose en sortant la suite des passagers du vents dans un format différent de celui d'origine...
beaucoup de gens ont racheter les 5 premiers bourgeons dans le nouveau format est ce pour autant plus de nouveaux lecteurs...?

les arguments de chiffre de vente ne tiennent pas...
je reste persuadés que c'est du rattrapage pour beaucoup d'anciens qui courrent aprés leurs souvenirs de jeunesses..
le syndrome "Peter Pan"...refuser de vieillir se remémorer et revivre ses émotions de jeunesses éternellement...

faut grandir un peu là ...non !