Petit scandale à la librairie "Au jardin des Bulles" de Vannes

de **Mister_Eko** » 31/01/2009 17:22

Message précédent :
Faudrait éviter de confondre intégrisme et fanatisme peut être, et éviter de glisser dans l'anticlericalisme. Toute cette affaire et regrettable, mais ça reste assez marginal

de **Croaa** » 31/01/2009 18:23

oui, et continuer à lui donner autant d'echo participe à lui donner de l'ampleur.

de **fleur** » 31/01/2009 21:06

tant mieux... ils ont raison d'en parler!

On parle bien des décisions actuelles du pape sur toutes les stations de radio et les chaînes de TV... sans s'indigner outre mesure :grrrr:

ils en reste des affiches? :diable:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 31/01/2009 21:39

Entièrement d'accord avec fleur.

Il y a en ce moment une tendance générale qui cherche à nous inciter à revenir à un ordre moral et religieux.
Ca commence sérieusement à me gonfler.
Vive la laïcité.

de **domisyl** » 31/01/2009 23:50

Entièrement d'accord avec fleur.

Il y a en ce moment une tendance générale qui cherche à nous inciter à revenir à un ordre moral et religieux.
Ca commence sérieusement à me gonfler.
Vive la laïcité.

ah bon? pas trop remarqué et pourtant en général ,je bouffe du cureton.
Oui, les grenouilles de bénitier ,il y en aura toujours,elles papotent entre elles pour un nouvel ordre moral avec leur Pape réactionnaire mais bon, cela n'a pas encore engendré de troubles sérieux , juste des remarques habituelles qui font sourire .
La seule tendance générale que je remarque est une désaffection de plus en plus grande des églises et cela ne me gonfle pas vraiment .

de **elmatt** » 01/02/2009 00:36

blabla....si ça se trouve, il s'agissait juste de deux vieilles grenouilles de bénitier.
Franchement, faire tout un flan pour ça...... :roll:

Et puis difficile de comparer avec d'autres religions, il n'y a pas d'exemple :siffle:

de **BoraBora** » 01/02/2009 01:03

Faudrait éviter de confondre intégrisme et fanatisme peut être, et éviter de glisser dans l'anticlericalisme.

Justement, les slogans de leur site sont clairement fanatiques. Et tu laisseras aux intervenants le choix d'être anticléricaux ou pas, s'il te plaît. :wink:

Toute cette affaire et regrettable, mais ça reste assez marginal

Ca tombe bien : une discussion sur BDGest aussi, c'est marginal. :wink:

oui, et continuer à lui donner autant d'echo participe à lui donner de l'ampleur.

Ca tombe bien (bis) : c'est le but. Si le libraire en question veut faire venir l'auteur, c'est bien pour donner de l'ampleur au phénomène, non ?

En tout cas, ce serait le but si un topic de 3 pages sur BDGest participait vraiment à donner de l'ampleur au phénomène. Mais je crois que tu surestimes beaucoup la portée publique de ce topic. :wink:

blabla....si ça se trouve, il s'agissait juste de deux vieilles grenouilles de bénitier.

Au lieu de dire "si ça se trouve", renseigne-toi un peu. En quelques minutes dans Google, on trouve plein d'infos sur les actions de ce groupe.

Franchement, faire tout un flan pour ça......

Il est clair que ce n'est pas aussi important que la date de sortie du prochain "Papatou chez les Ratozaurs tome 28", mais curieusement il y a des gens qui se sentent concernés par ce genre de problème. :roll:

de **elmatt** » 01/02/2009 03:12

Il est clair que ce n'est pas aussi important que la date de sortie du prochain "Papatou chez les Ratozaurs tome 28", mais curieusement il y a des gens qui se sentent concernés par ce genre de problème.

Merci pour la leçon, ce problème me concerne plus quand il est sournois, quand par exemple des éditeurs de renom interdisent à leurs auteurs des œuvres, des couvertures par peur de certaines réactions.
Et bien que cela ne concerne pas forcement les catholiques, je suis certain que tu es au courant et concerné par ce genre de problème ... :sarcastic:

Marie Thérèse, elle, est là et bien là.Et tout ce que j'aurais à dire à ces gens, c'est qu'ils ont certainement mieux à faire que ça.En tant que catholique, j'aurais de quoi argumenter.

de **Croaa** » 01/02/2009 11:26

Ca tombe bien (bis) : c'est le but. Si le libraire en question veut faire venir l'auteur, c'est bien pour donner de l'ampleur au phénomène, non ?

En tout cas, ce serait le but si un topic de 3 pages sur BDGest participait vraiment à donner de l'ampleur au phénomène. Mais je crois que tu surestimes beaucoup la portée publique de ce topic.

Oui, c'est sûr. Mais je pense qu'un contact direct entre le libraire et l'auteur peut régler le problème rapidement. Je ne connais pas spécialement Maester, mais je crois que c'est le genre de bonhomme a réagir à ce type d'affrontement, non ?

Parce que donner trop d'echo c'est aussi donner trop d'importance à un groupe d'imbéciles qui reste une minorité qu'il faut laisser soliloquer dans son coin. En gros l'ignorance a beaucoup plus d'effet que la sur-médiatisation.
Mais c'est vrai que c'est toujours un débat entre minimisation et sur exposition.

de **Mister_Eko** » 01/02/2009 12:25

Justement, les slogans de leur site sont clairement fanatiques. Et tu laisseras aux intervenants le choix d'être anticléricaux ou pas, s'il te plaît.

A la différence de l'intégrisme, qui ne recourt pas forcément à la violence et se limite à la pensée (les disciples de Mgr Lefebvre en sont un bon exemple), le fanatisme est une volonté d'incarner ses idées en actes, fussent-ils violents et sans rémission.

Et tu laisseras aux intervenants le choix d'être anticléricaux ou pas, s'il te plaît.

Si tu entres dans cette logique, tu laisseras le choix à ces "braves personnes" d'être intégriste sans réagir :roll:

de **Yoko4** » 01/02/2009 13:20

Moi personnellement, je suis anticléricale et je suis même pas baptisée et oui on peut vivre sans religion c'est possible ! :mrgreen:

de **Mister_Eko** » 01/02/2009 13:28

L'anticlericalisme c'est en quelque sorte l'intégrisme athée. Enfin bon libre à toi ...

de **DIGNUS EST INTRARE** » 01/02/2009 13:43

Oui, c'est sûr. Mais je pense qu'un contact direct entre le libraire et l'auteur peut régler le problème rapidement. Je ne connais pas spécialement Maester, mais je crois que c'est le genre de bonhomme a réagir à ce type d'affrontement, non ?

Parce que donner trop d'echo c'est aussi donner trop d'importance à un groupe d'imbéciles qui reste une minorité qu'il faut laisser soliloquer dans son coin. En gros l'ignorance a beaucoup plus d'effet que la sur-médiatisation.
Mais c'est vrai que c'est toujours un débat entre minimisation et sur exposition.

Ce n'est pas une question de leur donner de l'importance mais l'objectif de contrer de façon efficace ce type de provocation et attaque.
L'Histoire a démontré à maintes reprises que le mépris et l'indifférence ne sont pas les meilleures solutions. Car cela signifie une certaine forme d'attentisme et d'immobilisme propice à l'avancée des idées opposées.
La meilleure défense est l'attaque.

de **fleur** » 01/02/2009 13:43

L'anticlericalisme c'est en quelque sorte l'intégrisme athée. Enfin bon libre à toi ...

Absolument pas! on peut très bien rejeter l(es)'institution(s) et surtout les prises de position dans le monde autrefois et aujourd'hui, et respecter la liberté de croire, le choix de confession de chacun!

C'est comme si tu disais qu'être un militant de la démocratie, c'était être contre une des constitutions qui se revendiquent comme démocrates!

Un militant de la laïcité, c'est un militant de la liberté de penser et d'exprimer sa foi et le refus de donner plus de pouvoir social et politique à une religion plutôt qu'à une autre!

Je suis laïque et anticléricale! :mrgreen:

de **forumnath** » 01/02/2009 13:46

Je pense qu'il est bon de rappeler la définition d'intégrisme :

intégrisme nm. Attitude de certains croyants qui, au nom d'un respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution

source : Larousse 2006.

Je ne lis rien de tel dans le propos de Yoko4 :roll:

Chacun est libre de choisir la religion qui lui convient mais chacun doit respecter le choix de l'autre. C'est ici qu'intervient l'intégrisme : l'intégriste ne respecte pas le choix d'autrui.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 01/02/2009 13:50

L'anticlericalisme c'est en quelque sorte l'intégrisme athée. Enfin bon libre à toi ...

Bon, vu l'énormité de cette déduction, voici ce que veut dire anticléricalisme :

L'anticléricalisme est un positionnement idéologique qui refuse ou est très critique envers une forme d'autorité religieuse, le clergé, à son ingérence ou son influence sur la vie publique pour y imposer ses dogmes. L'anticléricalisme s'oppose au cléricalisme, idéologie qui prône la participation des clercs à la vie publique.
L'anticléricalisme est souvent confondu avec les sentiments antireligieux, qui expriment un refus des religions. Les anticléricaux ne refusent pas la religion, ils sont simplement hostiles à son influence dans la vie publique

Aucune notion d'intégrisme. Vive la laïcité

de **domisyl** » 01/02/2009 13:50

Moi personnellement, je suis anticléricale et je suis même pas baptisée et oui on peut vivre sans religion c'est possible !

Content pour toi, je suis aussi dans le cas mais ce n'est pas le sujet ici.

L'anticlericalisme c'est en quelque sorte l'intégrisme athée. Enfin bon libre à toi ...

marrant ,je ne me suis jamais senti intégriste athée [:bru:2]
je ne suis pas contre la religion, chacun croit en ce qu'il veut si cela le rassure un tant soit peut, mais contre les moyens utilisés au cours de l'histoire pour sa propagation et l'immobilisme des préjugés qui en découlent pour certains.

de **Mister_Eko** » 01/02/2009 13:53

J'admets que je n'ai pas choisi le bon terme pour exprimer ce que je pensais

de **Croaa** » 01/02/2009 14:15

Ce n'est pas une question de leur donner de l'importance mais l'objectif de contrer de façon efficace ce type de provocation et attaque.
L'Histoire a démontré à maintes reprises que le mépris et l'indifférence ne sont pas les meilleures solutions. Car cela signifie une certaine forme d'attentisme et d'immobilisme propice à l'avancée des idées opposées.
La meilleure défense est l'attaque.

Oui, enfin il ne faut pas comparer ce qui a pu se passer dans notre histoire et la réaction débile de 2 ou 3 bigotes. Gardons une proportion raisonnable à ce type d'incident.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler et je pense que la réponse du libraire (avec son souhait de faire venir l'auteur) est tout à fait justifiée et proportionnée.
Par contre, la transformer en affaire nationnale c'est lui donner un écho disproportionné. Mon propos s'arrête là.
Si les représentants nationnaux de l'église aviaent profiter de cette opportunité pour lancer une croisade anti maester, là oui, il y aurait de quoi se mobiliser et de lancer un mouvement de plus grande ampleur.

de **camflan** » 01/02/2009 15:11

ces vieilles morues

Bha justement, et c'est ce qui est inquiétant sachant que l'on vit au XXIème siècle, il n'y a pas que les "vieilles morues" qui s'offusquent au moindre truc contraire à leurs valeurs etc... J'ai un exemple tout fait dans ma classe ! Elle doit avoir 19 ans. Nous sommes en licence d'arts-plastiques. Comme tout le monde sait, l'art contemporain ne tiens pas compte des morales et du bien pensant. Autant vous dire que cette personne ne manque pas de lancer des débats, de crier au scandale, que se soit en Histoire de l'art ou lorsque nous présentons nos propres productions. :roll:

Je me demande vraiment ce qu'elle fait dans ce cursus universitaire en étant aussi fermée, même renfermée dans ses croyances. C'est triste.

de **BoraBora** » 01/02/2009 19:18

Merci pour la leçon, ce problème me concerne plus quand il est sournois, quand par exemple des éditeurs de renom interdisent à leurs auteurs des œuvres, des couvertures par peur de certaines réactions.
Et bien que cela ne concerne pas forcement les catholiques, je suis certain que tu es au courant et concerné par ce genre de problème ... :sarcastic:

Tu vas nous parler des caricatures de Mahomet, c'est ça ?

A la différence de l'intégrisme, qui ne recourt pas forcément à la violence et se limite à la pensée (les disciples de Mgr Lefebvre en sont un bon exemple), le fanatisme est une volonté d'incarner ses idées en actes, fussent-ils violents et sans rémission.

Si tu entres dans cette logique, tu laisseras le choix à ces "braves personnes" d'être intégriste sans réagir

Si tu as lu le passage que tu as toi-même copié-collé, tu as vu que la différence entre intégrisme et fanatisme, c'est la différence entre idées et actes. Harceler un libraire avec menace de boycott et tutti quanti pour lui faire décrocher une affiche qu'il a parfaitement le droit d'afficher, c'est un acte, pas une idée. De toutes façons, ce groupe se définit lui-même comme un groupe d'action et une force de lobbying (même s'ils n'emploient évidemment pas le terme lobby, qu'ils réservent aux homos, aux communistes et aux criminelles qui avortent :roll:

), qui veut participer à une reprise du pouvoir politique par les cathos pour rétablir "l'ordre naturel".

Je vis en plein quartier religieux (juif, à Paris porte de Pantin), ce qui me gonfle bien, mais je ne vais pas pour autant intimider les libraires qui affichent leurs bondieuseries en vitrine ou pétitionner pour pouvoir acheter une pizza à emporter le vendredi soir. Alors le miroir magique, ça va deux minutes. :roll:

Et merci à DIGNUS EST INTRARE d'avoir remis les pendules à l'heure sur le terme "anticlérical".

Oui, enfin il ne faut pas comparer ce qui a pu se passer dans notre histoire et la réaction débile de 2 ou 3 bigotes. Gardons une proportion raisonnable à ce type d'incident.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler et je pense que la réponse du libraire (avec son souhait de faire venir l'auteur) est tout à fait justifiée et proportionnée.
Par contre, la transformer en affaire nationnale c'est lui donner un écho disproportionné. Mon propos s'arrête là.
Si les représentants nationnaux de l'église aviaent profiter de cette opportunité pour lancer une croisade anti maester, là oui, il y aurait de quoi se mobiliser et de lancer un mouvement de plus grande ampleur.

La question n'est pas uniquement cette histoire de harcèlement, mais que des membres d'un groupe constitué en association, qui se bat aux côtés de plusieurs évêques et d'au moins un député, puissent se croire autorisés à pratiquer ce genre d'action qui contrevient au droit français à plusieurs titres. Et encore une fois, une discussion ici n'en fait pas une affaire nationale avec un écho disproportionné. C'est un forum de discussions, donc un endroit fait pour que des gens discutent. S'il te semble que le sujet ne devrait pas être discuté, c'est simple : ne poste pas ici.

Petit scandale à la librairie "Au jardin des Bulles" de Vannes

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