[underground] On commence en douceur...

de **lanjingling** » 31/12/2004 00:04

Message précédent :
pour reprendre une remarque de dan pussey , l'underground me semble ressortir de la situation bin particuliere de la b.d. aux etats unis c'est a dire qu'a un moment donne des dessinateurs en ont eu marre de n'avoir le choix qu'entre faire des super-heros , du disney ou du daily strip , donc ils ont auto-edite, format comics,des histoires ou ils pouvaient parler de tou & n'importe quoi.
en france , il y a eu d'autres reseaux que les campus (ou ont debute les premieres ventes d'underground ); pilote etait plus mature par exemple; hara-kiri etait autant un journal politique que de b.d.;bref, a par les premiers echo des savanes il n'y a jamais vraiment eu d'underground en france;
donc l'underground se lit en v.o. americaine , donc il n'y a pas d'underground a la fnac (a part quelques traductions, genre joe matt); c.q.f.d. :mrgreen:

de **stanislas** » 31/12/2004 00:13

Ouais ben là du coup tu supprimes presque la moitié des bds du sujet avec cette définition (et la totalité de ma bibliothèque).

de **lanjingling** » 31/12/2004 00:20

ben oui , l'underground c'est cense quand meme foutre un peu la merde , au depart (& il en reste encore a l'arrivee) :mrgreen:

:siffle: :violent:

de **Dan Pussey** » 31/12/2004 00:32

Oui mais bon, ces bd ont bien un "statut" et un emplacement différent des autres donc c'est bien qu'il y a quelque chose. Il y a bien les mangas mais ça représente uniquement la bd japonaise alors qu'il y a de la diversité dans les auteurs parqués au rayon indépendant. Il y a aussi les mangas édités par des indépendants qui sont avec les mangas mais regroupés entre eux et non plus par classement alphabétique.

Par contre, je n'ai jamais vu de bd d'éditeurs comme Chacal Puant ou le dernier cri qui sont vraiment underground.

de **lanjingling** » 31/12/2004 00:46

effectivement l'underground francais lorgne plus du cote esthetique que l'underground u.s. , qui s'attache plus a un certain discours ;bien qu'il y ait un"style"underground u.s. egalemnt, & meme plusieurs;
mais pour prendre crumb par exemple , qui est un grand dessinateur , son influence initiale vient de disney , il s'est donc construit en opposition a une vision dominante de la b.d.
le dernier cri ou chacal puant sont de bons contre exemples francais :le style de paquito bollino ne doit rien a aucune b.d., il vient d'ailleurs...
gebe ou willem aussi n'ont pas un "style b.d."

de **abraham de sanctis** » 31/12/2004 00:52

Ah tiens, une nouvelle tentative de définition de l'underground :mrgreen:

Moi en ce qui me concerne, je crache pas du tout sur la fnac (j'ai même ma carte pour les chèques cadeaux, c'est dire... :mrgreen:

), d'abord parce que les grandes fnacs ont un rayon rock indé sacrément bien fourni qui suffit largement à exploser mon porte-monnaie... Ensuite parce que leur rayon indé en BD est, je trouve, plutôt bien fourni. Il n'y a pas tout, et largement (je ne trouve jamais le Jason que je veux... ) mais c'est là-bas que j'y ai pris par hasard total le Système de Kuper et une Relecture de Poincelet cité plus haut.
Si je cherche un truc précis cité dans ce topik, en général je vais dans une spécialisée (exemple: Onomatopées, impossible de le trouver en Fnac :mrgreen:

). Par contre, j'apprécie le fait de trouver à la fnac des BD "underground" qui connaissent un certain succès (suffisant pour les amener dans ces rayons donc) et qui constituent en quelque sorte des références bien pratiques pour baliser le chemin de l'apprenti élitiste que je suis :mrgreen:

Pour "une relecture", content que mon avis vous ai donné l'envie de le lire

de **lanjingling** » 31/12/2004 01:02

la fnac , c'est bien , en b.d. comme en pop-rock , pour les "grands classiques " de l'independant ; des qu'on veut un truc un peu plus pointu , faut aller chez les specialises ;
ou bien chez gibert, qui est mieux fourni que la fnac (en musique comme en b.d.), & qui en plus fait des occases;
sinon, pour l'underground (musique, b.d. ou illustration) japonais , une seule adresse a paris :bimbo tower

de **lanjingling** » 31/12/2004 01:15

& puisque je cause d'underground rock & b.d. japonais , un petit site :
www.kokeko.net

la japonaise qui s'en occupe organise des concerts, produit & distribue des disques & des fanzines , & a traduit hideshi hino en francais

de **Cosmo** » 31/12/2004 01:44

mais quand il se dit dessinateur de BD et qu'il se dessine en extra terrestre j'ai toujours trouvé ça très bien vu.

On est toujours l'extra-terrestre de quelqu'un!

Les parties intimistes sont plutôt celles de Dupuy (ou il parle du décès de sa mère et des problèmes avec sa femme). Moi j'ai préféré les scènes du début faites par berberian, mais par contre j'ai trouvé le final, dessiné par berberian aussi , ennuyeux, avec une fin un peu bâclée. Mais dans l'ensemble j'ai quand même bien aimé.

Je pense que quitte a faire un journal intime, autant y aller franchement, donc j'aimais bien les parties de Dupuy qui etaient bien impudiques. J'etais beaucoup mons sensible aux parties de Berberian.

de **lanjingling** » 31/12/2004 02:48

sauf que ce n'est pas un journal intime, c'est le journal d'un album...

de **lanjingling** » 31/12/2004 02:50

sauf que ce n'est pas un journal intime, c'est le journal d'un album...

de **Dan Pussey** » 31/12/2004 12:38

le journal intime d'un album.

et tout le monde est content.

de **Dan Pussey** » 31/12/2004 12:42

sinon, pour l'underground (musique, b.d. ou illustration) japonais , une seule adresse a paris :bimbo tower

Pour la bd, tout est en japonais j'imagine? Est ce qu'il y a des arts books par ex?

de **strip** » 31/12/2004 13:03

J'y ai été une fois il y a un petit moment, à Bimbo Tower, j'ai pas le souvenir que ça soit uniquement orienté vers les productions japonaises, il y a beaucoup de petites éditions de disques, de fanzines d'un peu partout, on peut trouver les bouquins du Dernier Cri si je me souviens bien, entre autres... c'est 5 passage saint-antoine dans le 11e à Paris, donc.
(et pour Stanislas, beaucoup de choses qu'on ne trouve pas à la fnac bien sûr

)

de **stanislas** » 31/12/2004 13:50

(et pour Stanislas, beaucoup de choses qu'on ne trouve pas à la fnac bien sûr )

Ca existe ça ?

de **lanjingling** » 31/12/2004 14:09

sinon, pour l'underground (musique, b.d. ou illustration) japonais , une seule adresse a paris :bimbo tower

Pour la bd, tout est en japonais j'imagine? Est ce qu'il y a des arts books par ex?

ils sont specialises musique, mais ils ont des mangas underground en francais & en anglais (& meme icaro , de moebius/taniguchi en italien , puisqu'il n'est pas traduit en francais), des art book bien sur , & de l'under ground international (dont le dernier cri), en bouquin, revue & fanzines ; ils sont moins bien fournis en librairie qu'un regard moderne , mais cils ont c.d. vynils & d.v.d. en plus , & c'est moins le bordel ( :mrgreen:

)

de **lanjingling** » 31/12/2004 14:11

flute, j'avais pas vu que strip avait deja repondu :siffle:

de **spirou2733** » 31/12/2004 14:13

& meme icaro , de moebius/taniguchi en italien , puisqu'il n'est pas traduit en francais

Ca se trouve même à la fnac :siffle:

de **lanjingling** » 31/12/2004 14:17

& meme icaro , de moebius/taniguchi en italien , puisqu'il n'est pas traduit en francais

Ca se trouve même à la fnac :siffle:

c'etait pour dire que chez bimbo , ils ne font pas que de l'underground , mais que de la qualite
(nonon , je n'en suis pas actionnaire :0))

a propos , une edition en francais est-elle prevue ?

de **spirou2733** » 31/12/2004 14:19

Pas à ma connaissance. De toute manière, il me semble que c'est inachevé.

de **pedro gil** » 31/12/2004 14:23

Pas à ma connaissance. De toute manière, il me semble que c'est inachevé.

Il a une version anglais aussi, qui se trouvé aussi sans pas beacoup de problème.

Pedro