[underground] On commence en douceur...

de **abraham de sanctis** » 02/01/2005 11:18

Message précédent :
De rien les gens!
Mon favori c'est celui-là:

[img]http://cheston.com/pbf/PBF048BCTodayismyBirthday.jpg[/img]

de **lanjingling** » 02/01/2005 11:34

c'est assez noir , mais les dessins sont assez frais & legers , j'aime bien le melange...

de **daka** » 02/01/2005 13:43

C'est excellent !!!!
çui-là m'a bien fait rire
[img]http://cheston.com/pbf/PBF018ADTheFirstSnowflakeofWinter.jpg[/img]

de **lanjingling** » 03/01/2005 02:20

mais, euh , c'est pas vraiment de l'underground , si ?

de **abraham de sanctis** » 03/01/2005 02:30

mais, euh , c'est pas vraiment de l'underground , si ?

J'en sais rien moi :mrgreen:

Ce topik est un lieu d'ouverture à mon sens, où on peut découvrir et faire découvrir des trucs que le plus grand nombre ne connait pas, les trucs un peu "à part"... Au départ c'était fait pour permettre aux quiches en BD comme moi d'avoir un panorama de ce qu'on pouvait lire pour s'ouvrir à "une autre BD". Entretemps, c'est devenu un lieu d'échanges de découvertes diverses et variées...

Et puis, c'est quoi l'underground? :siffle:
Pour ça particulièrement, je ne saurais pas dire, je ne sais pas si c'est édité, chez qui, comment, avec quelle encre etc etc...

de **chatigret** » 03/01/2005 02:41

Trop forts ces strips, j'adore ce côté noir, ça me fait penser aux Idées noires de Franquin

de **lanjingling** » 03/01/2005 14:46

mais, euh , c'est pas vraiment de l'underground , si ?

J'en sais rien moi :mrgreen:

Ce topik est un lieu d'ouverture à mon sens, où on peut découvrir et faire découvrir des trucs que le plus grand nombre ne connait pas, les trucs un peu "à part"... Au départ c'était fait pour permettre aux quiches en BD comme moi d'avoir un panorama de ce qu'on pouvait lire pour s'ouvrir à "une autre BD". Entretemps, c'est devenu un lieu d'échanges de découvertes diverses et variées...

Et puis, c'est quoi l'underground? :siffle:
Pour ça particulièrement, je ne saurais pas dire, je ne sais pas si c'est édité, chez qui, comment, avec quelle encre etc etc...

ouias , c'est quoi l'underground ?
dans un precedent post , je sous entendait que le terme est tres connote annees 60-70 , que la situation a radicalement change quand au regard que le grand public portait sur l'underground : les planches de crumb se trouvent dans les musees, & le porno (porno-chic de manara, porno -sf de druuna, mais porno quand meme) est en vente dans les grandes surfaces;
alors parler d'underground me semble un peu desuet , comme parler de chevaux-vapeur
je trouve d'ailleurs significatif que l'on n'ait pas trouve un terme pour caracteriser la production non mainstream actuelle , avec la tendance de plus en plus prononcee de l'economie dite liberale a vouloir tout recuperer...

de **lanjingling** » 03/01/2005 20:32

quand je vous dis que l'underground est mort & son cadavre mis en vente : wolinski a ete nomme chevalier de la legion d'honneur :mort:

de **Dan Pussey** » 03/01/2005 22:45

ouias , c'est quoi l'underground ?
dans un precedent post , je sous entendait que le terme est tres connote annees 60-70 , que la situation a radicalement change quand au regard que le grand public portait sur l'underground : les planches de crumb se trouvent dans les musees, & le porno (porno-chic de manara, porno -sf de druuna, mais porno quand meme) est en vente dans les grandes surfaces;
alors parler d'underground me semble un peu desuet , comme parler de chevaux-vapeur
je trouve d'ailleurs significatif que l'on n'ait pas trouve un terme pour caracteriser la production non mainstream actuelle , avec la tendance de plus en plus prononcee de l'economie dite liberale a vouloir tout recuperer...

C'est quoi le grand public pour toi? Parce que je ne sais pas si tu as remarqué mais le nombre de participants sur ce sujet est assez faible depuis quelques temps. Je n'ai donc pas l'impression contrairement à toi qu'il y ait de changement radical à l'échelle de ce site qui est sans doute représentatif.

Même si l'underground a permis la "sexualisation" de la bd, il ne faut pas confondre porno et underground. Le pignolage est universel ! C'est Ptiluc qui dit que les bd de Dany c'est "du porno pour les cadres". Tu trouves des bd "pornos" comme Druuna et Manara dans les grandes surfaces mais pas des bouquins de l'Association et Cornélius qui sont pourtant dans les FNAC. Les Fnac, Virgin sont des "supermarchés de la culture", pas de simples supermarchés. Il est donc normal d'y voir des ouvrages underground comme on peut voir parfois une promo à Carrefour sur de l'alimentaire produit de manière artisanale. La norme reste la bouffe sous cellophane. Je ne parle là que du mode de diffusion habituel de l'artisanal, pas d'une règle disant mainstream=bd en boîte. J'arrête là ma comparaison, ça me donne faim.

Comme on l'avait dit, le terme "underground" sous entend (selon le dico) une notion d'avant garde et de mode de diffusion. Après, c'est toujours difficile de mettre les choses et les gens dans des cases. Il faut voir ça comme une tendance, qui est bien réelle.

de **vacom** » 03/01/2005 23:12

Pis on s'en fout un peu de ce qu'est l'underground. L'important c'est comme le disait Abe de parler de choses dont on a pas l'habitude de parler.

de **Cosmo** » 04/01/2005 00:02

Des le debut de ce sujet on a souleve le probleme, mais n'oublions pas que ce sujet avait ete ouvert par les "anti-underground"

et suite a une belle dispute!

J'avais propose alternatif.

de **Cosmo** » 04/01/2005 00:04

quand je vous dis que l'underground est mort & son cadavre mis en vente : wolinski a ete nomme chevalier de la legion d'honneur :mort:

Heureusement qu'il n'est pas belge, il serait baron maintenant.

de **abraham de sanctis** » 04/01/2005 00:07

Des le debut de ce sujet on a souleve le probleme, mais n'oublions pas que ce sujet avait ete ouvert par les "anti-underground" et suite a une belle dispute!

J'avais propose alternatif.

Moui c'est vrai qu'alternatif me plaît plus à moi, c'est moins exclusif, underground ça prend tout de suite une connotation de caste, qui va ensuite s'appliquer par extension à ses amateurs (amalgame que j'ai fait au départ du débat, mea culpa)...

Je vote alternatif :mrgreen:

de **Cosmo** » 04/01/2005 00:20

C'est Ptiluc qui dit que les bd de Dany c'est "du porno pour les cadres".

C'est trop gentil!

de **lanjingling** » 04/01/2005 00:24

bon, on trouve pas l'association en grande surface, c'est vrai, mais le terrain de lutte sur lequel s'etait situe la plus grande frange de l'underground, le porno, s'y trouve; apres, le politique, les deviances de tous ordres, meme a la fnac on ne les trouve pas;
une partie de la population cultivee accepte maintenant la b.d.' mais quand on vois comment elle est consideree par l'intelligentsia en general (entre condescendance & mepris) & par le grand public ("c'est pour les enfants, a part manara & 13, ca c'est vraiment des chef-d'oeuvre"), j'ai presque tendance a dire que c'est la b.d. elle meme qui est un moyen d'expression underground ...

de **lanjingling** » 04/01/2005 00:33

Pis on s'en fout un peu de ce qu'est l'underground. L'important c'est comme le disait Abe de parler de choses dont on a pas l'habitude de parler.

si on s'en fout du terme, autant changer le titre du sujet qui , comme le fait remarquer a. de sanctis, peut faire fuir du monde.
pourquoi pas "les nouveaux schtroumpfs", ca garde le cote club prive, tout en pouvant attirer un public jeune; sinon "les heritiers de van hamme" :demon:

de **abraham de sanctis** » 04/01/2005 00:50

Pis on s'en fout un peu de ce qu'est l'underground. L'important c'est comme le disait Abe de parler de choses dont on a pas l'habitude de parler.

autant changer le titre du sujet
Ben, à priori le "en douceur" devrait justement attirer le chaland qui s'intéresse un minimum... Ce que j'avais personnellement conclu de ce topik là (dans lequel je crois avoir mis deux trois jolies conneries :mrgreen:

) c'est que de toute façon, celui qui n'est pas intéressé un minimum au départ ne lira rien de ce dont on parle dans ce topik-ci. Si aujourd'hui les BDs présentées par Pierre, Dan, Cosmo & co représentent les 3/4 de mes achats, c'est parce que j'étais quelque part désireux de voir, connaître, découvrir, parce que j'avais envie de m'ouvrir, bref, j'avais envie de voir ailleurs que ce que je lisais alors, avant même que Nexus ouvre la polémique...
Donc si le mec est rebuté par le titre, le changer (le titre) ne changera à mon humble avis pas grand chose...

de **alley oop** » 04/01/2005 09:47

Abraham, ton avatar est trognon, c'est toi qui l'a créé?
J'adore ton tchoupi tout tristos, c'est fait a la palette graphique?

de **abraham de sanctis** » 04/01/2005 11:46

Abraham, ton avatar est trognon, c'est toi qui l'a créé?
J'adore ton tchoupi tout tristos, c'est fait a la palette graphique?

J'aimerais bien, mais non... :cry:

Bon, sérieusement, ce sont des peintures de Luke Chueh, que j'ai découvert en farfouillant dans les links de Juxtapoz (merci Cosmo)...
Comme il utilise souvent ce nounours, je vais pouvoir changer de temps à autre une des images en la remplaçant par un autre tableau. Pour l'instant, j'ai pris les plus mignonnes, bientôt, j'en mets une moins drôle...

Le site de Luke Chueh
http://www.lukechueh.com/

de **alley oop** » 04/01/2005 11:59

euh, le lien, c'est moi qui l'avait donné , il me semble, qd je partlais de mark ryden, (je revendique mes liens)
http://www.paintedanvil.com/taylor.html
Tiens prend celui la ds ta teuté

de **abraham de sanctis** » 04/01/2005 12:20

C'est suite à ce post de Cosmo que je suis allé voir les liens de Juxtapoz :mrgreen:

Sinon, faites un tours sur la page lien de juxtapoz http://juxtapoz.com/

Mais je me souviens aussi que tu en avais parlé