Noir Burlesque par Marini -Dargaud

de **Bouri** » 06/11/2021 23:01

Message précédent :
Feuilleté en librairie tout à l'heure et reposé. Cet album ne m'a pas convaincu.

de **Croaa** » 06/11/2021 23:05

drabag a écrit:Je crois, Croaa, que c'est pas ta journée Du matin au soir, toujours les temps de retard

En effet, y a des jours sans et y a des jours sans aussi. :fant2:

de **Croaa** » 06/11/2021 23:06

Johnny Fletcher a écrit:
Croaa a écrit:
Johnny Fletcher a écrit:Après, l'abus d'alcool peut gâter la main d'un artiste, ce qui expliquerait ses décors plus très nets.

Une info ou juste de la calomnie ?

Houlala, c'est bien plus simple et ça me paraissait évident : c'était une plaisanterie forgée à partir du lapsus de Ben27 sur le nom de Marini (qu'il a appelé Martini), c'est tout.

Au temps pour moi alors. Je n'avais pas vu le lapsus....

Moi, sans emoji, je ne comprends pas les blagues.

de **jolan** » 06/11/2021 23:14

C'est vrai qu'aujourd'hui Croaa a multiplié les fautes de frappe, à chaque fois c'est la lettre d'à côté sur le clavier, la faute au rhube

de **Cooltrane** » 06/11/2021 23:23

Johnny Fletcher a écrit:
Croaa a écrit:
Johnny Fletcher a écrit:Après, l'abus d'alcool peut gâter la main d'un artiste, ce qui expliquerait ses décors plus très nets.

Une info ou juste de la calomnie ?

Houlala, c'est bien plus simple et ça me paraissait évident : c'était une plaisanterie forgée à partir du lapsus de Ben27 sur le nom de Marini (qu'il a appelé Martini), c'est tout.

oui, un bon coup de [:kusanagui:6]

au soir, c'est salutaire

Le Rescator a écrit:J'ai un exemplaire entre mes mains et je ne tarderai pas à partager mon avis.

faut pas te sentir obligé, hein!!

L'énorme majorité ici n'en a rien à battre de ton avis.

de **Le Rescator** » 07/11/2021 00:20

drabag a écrit:Je crois, Croaa, que c'est pas ta journée Du matin au soir, toujours les temps de retard

de **Le Rescator** » 07/11/2021 00:24

Cooltrane a écrit:
Le Rescator a écrit:J'ai un exemplaire entre mes mains et je ne tarderai pas à partager mon avis.

faut pas te sentir obligé, hein!!

L'énorme majorité ici n'en a rien à battre de ton avis.

Cette phrase révèle une faille logique.

de **drabag** » 07/11/2021 00:43

Oublier les minorités est une énormité

de **Bolt** » 07/11/2021 00:47

ben27 a écrit:Sur la planche plus haut les poubelles sont à peine esquissées.

Il y a des grands fous sur ce forum...

de **drabag** » 07/11/2021 00:53

Fous amoureux des poubelles en 4K...

de **Alexander** » 07/11/2021 02:45

La question avec Marini n’est pas est-ce que c’est bien-encré-chiadé ou jeté-sans détails-expressionniste.
Le problème c’est que chiadé ou pas, ça fait toc. Ça a toujours fait toc. Il y a toujours un coté démonstratif, tape-à-l’œil. Le mec est assurément hyper doué, mais il en fait toujours trop dans les cadrages, dans les recyclages de plans connus, dans les émotions qu’il veut communiquer.
Et ses scénars sont à l’avenant : des recyclages de poncifs tellement élimés qu'ils sont totalement vides de substance. A la première vignette de la preview, je savais que l’album serait bidon : plan resserré sur les hauts talons d’une femme marchant dans la rue…
Il veut rendre hommage au cinéma noir, il rend surtout hommage aux mauvais dialoguistes, aux plans avec rétroprojection de décor (« transparence »), et au carton-pâte…
Le mec sait dessiner mais il n'a rien à dire.

de **Croaa** » 07/11/2021 08:11

Tu as lu l'album ?
Comment savoir qu'un album est bidon sans le lire ?
Tu n'aimes pas ce que fait Marini, ok, chacun ses goûts, mais descendre un album sans l'avoir lu, juste avec ma vision de quelques pages, c'est juste n'importe quoi.

de **mich17** » 07/11/2021 09:36

Et bien ,pour moi , un album de Marini c est pop-corn et cinema : on ouvre le livre et action.
Et,comme souvent, on passe un.bon moment.
Ça passe vite ? Ben tant mieux, c est fluide comme un bon polar année 50.

de **silverfab** » 07/11/2021 10:04

Bolt a écrit:
ben27 a écrit:Sur la planche plus haut les poubelles sont à peine esquissées.

Il y a des grands fous sur ce forum...

Et des gros lourds aussi...

Mais pas toi hein!

de **Le Tapir** » 07/11/2021 10:10

Alexander a écrit:La question avec Marini n’est pas est-ce que c’est bien-encré-chiadé ou jeté-sans détails-expressionniste.
Le problème c’est que chiadé ou pas, ça fait toc. Ça a toujours fait toc. Il y a toujours un coté démonstratif, tape-à-l’œil. Le mec est assurément hyper doué, mais il en fait toujours trop dans les cadrages, dans les recyclages de plans connus, dans les émotions qu’il veut communiquer.
Et ses scénars sont à l’avenant : des recyclages de poncifs tellement élimés qu'ils sont totalement vides de substance. A la première vignette de la preview, je savais que l’album serait bidon : plan resserré sur les hauts talons d’une femme marchant dans la rue…
Il veut rendre hommage au cinéma noir, il rend surtout hommage aux mauvais dialoguistes, aux plans avec rétroprojection de décor (« transparence »), et au carton-pâte…
Le mec sait dessiner mais il n'a rien à dire.

C'est de la bd pour beaufs en même temps. Tu ne vas quand même pas leur donner un scénario, ils ne sauraient pas quoi en faire. Ils veulent du dessin pour beauf, c'est tout.

Day bizous ! [:fantaroux:2]

de **Cooltrane** » 07/11/2021 10:28

Le Tapir a écrit:
Alexander a écrit:La question avec Marini n’est pas est-ce que c’est bien-encré-chiadé ou jeté-sans détails-expressionniste.
Le problème c’est que chiadé ou pas, ça fait toc. Ça a toujours fait toc. Il y a toujours un coté démonstratif, tape-à-l’œil. Le mec est assurément hyper doué, mais il en fait toujours trop dans les cadrages, dans les recyclages de plans connus, dans les émotions qu’il veut communiquer.
Et ses scénars sont à l’avenant : des recyclages de poncifs tellement élimés qu'ils sont totalement vides de substance. A la première vignette de la preview, je savais que l’album serait bidon : plan resserré sur les hauts talons d’une femme marchant dans la rue…
Il veut rendre hommage au cinéma noir, il rend surtout hommage aux mauvais dialoguistes, aux plans avec rétroprojection de décor (« transparence »), et au carton-pâte…
Le mec sait dessiner mais il n'a rien à dire.

C'est de la bd pour beaufs en même temps. Tu ne vas quand même pas leur donner un scénario, ils ne sauraient pas quoi en faire. Ils veulent du dessin pour beauf, c'est tout.

Day bizous !

Rrrrrroooooh, et c'est parti pour une belle bagarre sur BDGest !!! [:flocon:2]

heureusement que j'ai racheté du popcorn à péter.

de **Jey** » 07/11/2021 10:32

Ne rentrerai pas dans la bagarre mais vais juste donner mon avis.
Je suis bien rentré dans l'histoire, un fois commencé, n'ai pas su le reposer, ce qui est loin d'être le cas avec la jeune femme et la mer que je viens de commencer.
Certes c'est convenu mais le style Marini colle bien aux années 50 ... Mieux qu'aux années vampires à mon avis.

de **Alexander** » 07/11/2021 17:59

Croaa a écrit:Tu as lu l'album ?
Comment savoir qu'un album est bidon sans le lire ?
Tu n'aimes pas ce que fait Marini, ok, chacun ses goûts, mais descendre un album sans l'avoir lu, juste avec ma vision de quelques pages, c'est juste n'importe quoi.

Ben non je ne l’ai pas lu en totalité, je ne me permets pas de faire ça chez un libraire, j’ai un peu d’éducation. J’ai par contre bien lu la preview et bien feuilleté le bouquin en librairie. Puis je l’ai reposé car ce que j’ai vu et lu du reste de l’ouvrage m’amène bien à l’analyse que j’ai exprimée et qui a fait que j'ai préféré repartir avec les derniers Chauzy et Sattouf…
Il aurait fallu que je passe à la caisse et que je me tape attentivement l’ouvrage pour être légitime à dire ce que j’ai dit ? Et après j’en fais quoi de ma merdouille? Je la fous à la benne comme Ocata ou je la rends à mon libraire comme Cooltrane ?

de **Le Rescator** » 07/11/2021 18:45

La nouvelle production de Marini, dont nous avons apprécié précédemment des oeuvres au graphisme puissant autant qu'associé à des scénaristes de renom (Van Hamme, Dufaux, Desberg), doit être appréhendée cette fois-ci selon une nouvelle approche, et démarrer la lecture après avoir pris connaissance des éléments de contexte suivants énoncés par l'auteur lui-même :

https://www.actuabd.com/Enrico-Marini-J-ai-longtemps-bloque-sur-cet-album-du-Scorpion-car-je-savais-que

Enrico Marini : "J’ai beaucoup d’idées et de projets, mais il faut choisir car je ne sais pas tout faire en même temps. Le prochain sera donc le fameux polar que j’ai postposé lorsque le Batman est arrivé. Ce one-shot se déroulera dans les années 1950 aux Etats-Unis. C’est un défi que je me suis lancé, car je n’ai jamais écrit dans ce genre… même si le Batman prenait parfois les atours d’un polar. Je vais pourtant essayer de sortir du carcan du genre, même je vais tenter d’en maintenir l’atmosphère. Je voulais aussi évoquer l’univers de la danse burlesque… afin de ne pas dessiner que des gros bras avec des flingues ! On y retrouvera de l’humour et du drame dans un gros one-shot de 150 pages avec un style graphique plus léger. Si j’arrive à tenir ce rythme un plus rapide, en épurant un peu mon style, au lavis avec peut-être quelques touches de couleur, dans le style des vieilles photos ou des anciens films. Je veux proposer un tempo différent, en allant à l’essentiel sans m’éterniser sur des planches bourrées de détails. Si j’y parviens à faire coïncider la forme au fond !"

Ce pré-requis étant établi, la lecture de "Noir Burlesque" se révèle fluide et sans temps mort - même si quelques antagonistes subissent un sort plus funeste que dans la frontière de la nuit dans le cadre de l'épreuve de la fenêtre notamment - jusqu'à la fin de cette première partie du diptyque.

Il y a des moments purement visuels, alliant découpage de cases multiples jusqu'à la pleine page voire double page, sans que cela nuise au récit qui se déroule au rythme de certains dialogues clairs et bien ciselés, voire selon des réparties acérées, et plutôt bien trouvées un peu comme dans les films de Lautner / Audiard, tout en associant l'aspect charnel entre les deux protagonistes qui semblent mieux se comprendre par ce mode plutôt que par le dialogue.

La révélation finale de la dernière planche, complètement inattendue, incite d'autant plus à poursuivre la lecture du prochain et dernier volet du diptyque, ce qui permettra également de formuler un avis plus complet sur cette nouvelle oeuvre de Marini à considérer sous un jour nouveau !

de **Le Rescator** » 07/11/2021 18:50

Observations :
- La planche 93 se situe en page 95
- En page 96 est proposée la traduction en français "Les Dix Commandements du Boss" visibles en anglais sur une affiche figurant en arrière plan de l'une des cases de l'album

[Révéler] Spoiler:

Pour ceux qui lisent l'anglais couramment, je conseille la lecture en VO

de **ben27** » 07/11/2021 19:51

Si Marini lui même reconnaît qu’il a un style graphique plus léger avec moins de détails, ça va raccourcir quelques échanges sur ce forum.
J’ai emprunté hier à la bibliothèque les deux Batman de Marini. Ce n’est ni un chef d’œuvre ni un navet à mon goût. Graphiquement je trouve son dessin de moins en moins precis mais si on est honnête ça fait un moment, au moins depuis Rapaces 4. En revanche il a une maîtrise hallucinante de la couleur, des ambiances et des cadrages. Côté dialogues c’est toujours indigent, mais j’ai trouvé l’histoire sympathique. J’ai plutôt passé un bon moment.
Le hasard a voulu que j’enchaîne avec Duke tome 5 de Hermann et finalement, toutes proportions gardées je trouve que les deux auteurs ont le même problème : une perte de la précision du trait au profit des couleurs