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Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Croaa » 03/12/2012 22:31

Message précédent :
raphael30 a écrit:
Croaa a écrit:Ce n'est sûrement pas une tour de garde. Peu de vision et inutilité de la grande partie fermée. Du coup, je pense plus à une réserve de nourriture placée en hauteur pour la préserver des rongeurs.

Tiens, Croaa, puisque je t'ai et que je me rappelle de ton post, et aucun rapport avec ce qui se dit ici, le scénario de "De Gaulle à la plage" est bien de FERRI comme le dessin d'ailleurs. Seules les couleurs sont de Patrice L., le frère (et ça n'a rien à voir) de l'autre ab.....

En effet, c'est hors sujet et je te propose de relire mon intervention sur la question où justement je démontrais ton incohérence de part le fait que le scénariste était le même sur les deux séries.

Ici, restons au Stalag.
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede D H T » 04/12/2012 10:25

LEAUTAUD a écrit:J'achève à l'instant la lecture de cet album.
Tardi évite l'écueil évident qui guettait cette histoire : l'ennui qui s'attache à cette condition de prisonnier de guerre, la répétition monotone des jours de captivité le long de ces cinq longues années de faim, de froid.
L'idée remarquable, c'est ce dialogue entre le père qui narre ses aventures, et son fils (Jacques Tardi, qui se représente en jeune ado), qui n'est pas sans rappeler la dramaturgie familiale de Maus où Art Spiegelman se mettait en scène dans ses rencontres avec son père. Là, les échanges verbaux entre René et Jacques Tardi permettent de déployer une masse d'informations historiques, techniques, documentaires. Sans ce procédé qui donne de la vie au récit, le côté didactique, très présent tout au long de l'album, aurait pu paraître pesant.

Les dialogues savoureux émaillés d'expressions d'époque donnent un peu d'air et d'humanité à l'omniprésence d'un arrière-plan dont la grisaille du camp assombrit les pages. Tardi a sut, comme à son habitude, dessiner la misère de ces hommes pris au piège, et les rares échappées ( un colis, une cuillèrée de confiture, le sabotage des appels, une amitié)qui leur permettaient de s'évader un instant, en attendant une vraie évasion.

En tant qu'amateur d'exactitude historique je suis reconnaissant à l'auteur d'avoir précisé le seul passage du récit de son père où Jacques Tardi se risque à raconter une rencontre qui n'est pas avérée entre son père et celui de Dominique Grange, sa compagne. La possibilité de cette rencontre est réelle car les deux se sont trouvés dans le même camp de tri au début de leur captivité. Dans cette scène uchronique je salue l'honnêteté
de l'auteur, qui aurait aussi bien pu se dispenser d'informer le lecteur, un scrupule qui l'honore.

La première partie du récit traite de la Drôle de Guerre et du mois de mai 40 où René Tardi, chef de char, se bat honorablement, dans le chaos généralisé, bien restitué dans sa brutalité et sa misère. C'est bien la première fois , moi qui ait beaucoup lu sur cette période, que je vois dans le détail et au quotidien la vie menée par les tankistes de l'époque, ballotés dans leurs engins, errants sur un front sans cesse changeant, et livrés à eux-mêmes et au feu de l'ennemi. Toute cette ferraille fumante et cette odeur d'huile, Tardi nous la fait voir et respirer avec sa maestria habituelle, riche en détails essentiels.
J'attends la suite avec impatience ( et curiosité : en effet, l'album s'achève eu moment de l'évacuation du stalag devant l'avance russe, la fin de la guerre approche, seule reste une dernière année a raconter, probablement riches en évènements pour un volume équivalent au premier, 188 pages !)


Pas mieux que LEAUTAUD. J'ajoute simplement que je n'aurai pas le coeur ni le mauvais goût d'émettre ne serait-ce que l'once d'une critique négative sur une oeuvre aussi personnelle, aussi grave et traitée avec autant de talent. En outre il y a eu un travail auto-critique préalable, de la part de l'auteur, pour atteindre une dimension objective, preuve de respect non seulement envers le sujet traité mais aussi envers le lecteur.
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Giuliano » 05/12/2012 22:59

Juste pour vous dire que le 1er tirage est déjà bientot épuisé... reste moins de 4000 exemplaires pour toute la France. Si vous voulez l'offrir à Noel, n'attendez pas... On ne sait pas quand arrivera la réimpression et même si l'éditeur est réactif, cela ne sera donc plus alors une "1ere édition" (et je sais que certains ici, y tienne^^)
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Bdazur » 05/12/2012 23:12

Bon à savoir, que cet album marche , je l'ai pas encore lu (beaucoup trop de sortie en novembre BEAUCOUP TROP) mais comme vu plus haut va falloir se coltiner le marmot :D
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Croaa » 05/12/2012 23:16

Ce n'est pas que je souhaite du mal à Tardi et je suis persuadé que son album se vend bien (et j'en suis même très content) mais vu les piles de son livre que l'on peut voir partout, je pense que l'épuisement n'est pas forcément pour tout de suite. Encore une fois on mélange mise en place et impression.
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Cobalt 60 » 06/12/2012 00:43

Croaa a écrit:Ce n'est pas que je souhaite du mal à Tardi et je suis persuadé que son album se vend bien (et j'en suis même très content) mais vu les piles de son livre que l'on peut voir partout, je pense que l'épuisement n'est pas forcément pour tout de suite. Encore une fois on mélange mise en place et impression.


D'autant que 4000 encore dispo, ce n'est pas rien !
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede D H T » 06/12/2012 21:34

Après relecture je confirme que Tardi vient de signer là ce qui restera sans doute comme l'une de ses oeuvres maîtresses, à classer dans son Top 10 ou 5 voire dans son Top 3. Donc aucune hésitation, ceux qui ne l'ont pas encore peuvent foncer.
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Draxxen » 06/12/2012 21:40

D H T a écrit:Après relecture je confirme que Tardi vient de signer là ce qui restera sans doute comme l'une de ses oeuvres maîtresses, à classer dans son Top 10 ou 5 voire dans son Top 3. Donc aucune hésitation, ceux qui ne l'ont pas encore peuvent foncer.


Vu le sujet, j'imagine ! De toutes façons, moi, dès que c'est Tardi, je fonce ;) Me reste plus qu'à le lire :D
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede haggral » 07/12/2012 11:02

Venez voter pour les samb'or dessin, scénario et couverture http://www.sambabd.be/
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede toine74 » 10/12/2012 14:22

« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede LEAUTAUD » 10/12/2012 15:47

Chronique pertinente et argumentée, Toine ! :ok:

Le silence d'après-guerre sur le drame de la longue captivité des prisonniers de guerre ( 5 ans !) rejoint celui qui s'exerça sur les victimes du STO à partir de 1943, dont témoigne Cavanna dans ses autobiographies.
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede toine74 » 10/12/2012 15:53

Ne tires pas sur le messager Léautaud ;). La chronique est signée Thierry Pinet !
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede LEAUTAUD » 10/12/2012 15:55

Mes excuses à Thierry ! ;)
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Croaa » 10/12/2012 20:44

Pas de soucis et merci pour le commentaire. ;)
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Nestor B. » 25/12/2012 12:07

CA Y EST :!: :!: ENFIN, JE L'AI :!: :!: Merci Père Noël ;)
Comme à son habitude lorsqu'il traite d'un sujet historique, Jacques Tardi me transporte avec lui (ce qui n'est absolument pas le cas avec ses adaptations de Manchette... :( ). Il me permet, en plus, de compléter un pan de mon histoire familiale restée dans le flou : mon grand-père a commencé tout juste à m'évoquer sa "drôle de guerre" et sa captivité lorsqu'il est décédé. Tardi et son père comblent ce vide : merci à eux.
Question : visiblement, il existe une version brochée de cet album. Quelle(s) différence(s) avec la version cartonnée :?:
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Yoda33 » 25/12/2012 15:03

J'ai eu la version cartonnée aussi ;)
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede tom pouce » 25/12/2012 15:50

Nestor B. a écrit: visiblement, il existe une version brochée de cet album. Quelle(s) différence(s) avec la version cartonnée :?:


Peut-être un tirage presse comme pour le dernier Alix ...
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede MacAlix » 25/12/2012 16:21

La version brochée est en format A4, avec une couverture différente présentée en page 1 du topic, un texte en page 1 "Ceci est une épreuve non corrigée de l'album Stalag IIB - Moi René Tardi, prisonnier de guerre. Les pages que vous allez lire ne sont pas définitives. Cet album est incomplet.". Les 14 1eres pages sont identiques, ensuite elles passent en N/B et l'album broché se finit à la page 156 du cartonné. Belle impression et jolie présentation pour l'ouvrage commercialisé ultérieurement. :bravo:
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede Igalma » 25/12/2012 17:55

Rapide critique totalement subjective à plusieurs voix, puisque cet album a fait l'objet d'une lecture familiale (et super, merci pour la tranche qui a commencé à souffrir [:bdgest] ).

Au préalable, le sujet est connu de tous, ce qui gâche un peu le plaisir de l'album. Nous n'avons rien découvert de nouveau, c'est un récit qui à quelques détails près est identique à ceux que nous connaissons.

Comme d'habitude dessin très évocateur, en harmonie avec ce qu'il conte, très précis, dur sans être choquant, c'est ce qui fait sa force.
Le dialogue père-fils nous a un peu gavés, avec le ton revanchard, agressif du gamin tête à claques. Des fois, on a envie de lui dire : "t'y étais pas, ta gueule, laisse causer le vieux".
J'ai trouvé que l'album était un peu chiant, longuet, mais j'admets que c'est peut être lié au fait que je connaissais l'histoire par coeur, en tout cas, cet aspect pénible traduit certainement ce qu'à dû ressentir le père de Tardi: une épreuve interminable.
Je suis la seule à avoir cette impression que je partage avec moi même.
Mon père fait remarquer une grossiereté dans le ton du père qui ne correspond pas au langage de l'époque et encore moins de ce qu'il a lu du vrai langage des carnets de René reproduits dans l'album. Les jeunes n'ont pas relevé.

C'est tout de même un ouvrage de référence pour ceux qui méconnaissent ce pan peu glorieux de notre histoire, un hommage à tous ces prisonniers qui ont perdu jusqu'à 5 ans de leur vie quand c'est pas la vie elle-même, à cause de la bêtise des décideurs politiques et militaires qui, eux, sont restés bien au chaud. C'est un rappel citoyen, qui nous incite à ne pas s'endormir quand les politiques font n'importe quoi. Certes, il y a plus vraiment de guerre au sens militaire, la guerre a pris d'autres formes, notamment sociales et économiques, qui maltraitent des millions de gens au nom du confort d'une minorité. C'est tout l'engagement de Tardi dans ses dernières oeuvres, 14-18, puis 39-45, de nous obliger à nous souvenir des souffrances de nos anciens, à nous rappeler quel mal nos dirigeants peuvent nous faire et nous inciter à faire attention pour pas que ça se reproduise, sous aucune forme.

Bravo, monsieur Tardi, malgré quelques défauts. C'est une oeuvre de salut public. Elle nous a fait débattre, parler, parfois nous quereller et pour toutes ces raisons, nous serons à vos côtés pour le T2.

PS: C'est fou ce que la joie de Noël me rend optimiste...
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede NARCISSE » 02/01/2013 13:39

Jacques Tardi refuse la légion d honneur :

http://fr.news.yahoo.com/lauteur-bd-jac ... 36319.html

une décision sage pour une médaille qui n'a plus de valeur...
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Re: Moi René Tardi , prisonnier du stalag 2B

Messagede tavern » 02/01/2013 13:53

NARCISSE a écrit:Jacques Tardi refuse la légion d honneur :

http://fr.news.yahoo.com/lauteur-bd-jac ... 36319.html

une décision sage pour une médaille qui n'a plus de valeur...


pourquoi n'aurait-elle plus de valeur ?
ce n'est pas du tout le sens de ce refus, à mon avis !
au contraire, elle a un sens que Tardi ne veut, ne peut cautionner, en parfaite cohérence avec l'homme et l'oeuvre.
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