MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

[TROUBA]

Message précédent :

Oui ce topic est très cool.
C'est une évidence qu'il faut rappeler : il y a un avant et un après Miller comme il y a un avant et un après Moore. Je souscris totalement aux propos sur son engagement contre le Comics Code etc. Je pense que c'est quelqun de d'impossible à cerner un peu comme Elroy dans le roman noir US : tu sais jamais sur quel pied danser.
Alors :
- fasciste ? Franchement à part 300 qui possède une esthétique et une symbolique fasciste (au sens rigoureux du terme [je balance pas une insulte là ]) et qui est culte dans les milieux d'extrême droite, pas grand-chose de fasciste chez Miller. Il n'y a qu'à relire Martha Washington ;
- anarchiste ? Au sens où il a contesté la censure et un apôtre de la liberté d'expression, oui sans doute, il a un (petit) côté Chomski.
- Je disais nihiliste car je trouve que la noirceur qui habille nombre de ses oeuvres parmi les plus brillantes, en fait n'indiquent ni ne montrent aucun chemin, il y a pas de morale. Rappelez-vous quand il a pris Daredevil ! Putain, on était loin de Peter Parker et tante May comme si on passait dans Strange du Club des 5 à Lautréamont ! Ha ! ha! Quel kiff à l'époque. Et le Dark knight... Puis Sin City etc. Oui on est passé à l'âge adulte, un âge adulte très dark. Et comme Trouba, je pense que c'est ce qu'il le définit par dessus tout c'est que c'est un RADICAL, un ultra.
Bon voilà mon modeste point de vue (en retard)
J'attends ma playlist pour Ted McKeevr
Bon week-end

MILLER a toujours jouer avec l'esthétique "fasciste" comme tu dis,

dans cette séquence de SIN CITY : THAT YELLOW BASTARD (un enfant de salaud) HARTIGAN veut sauver la fille mais son cœur malade le fait souffrir et dans un effort surhumain il se lève et GLORIEUX... HÉROÏQUE... dans une pose 100% LENI RIEFENSTAHL ...

il se dresse et combat.
http://www.ecologielibidinale.org/fr/miel-dieuxdustade-fr.htm

MILLER maîtrise ces effets. je ne trouve pas 300... fasciste. c'est des SPARTIATES. des UBERBADASS MEGA WARRIOR qui partent pour le dernier voyage de leur vie la tête haute. et VONT DINER EN ENFER.

après qu'une bande de connards de fachos redneck débiles et bedonnants se mettent à avoir des élans homoérotiques pour ces beaux gars IMBERBES ET MUSCLÉS (et je sais de quoi je parle ...on en parle dans DEVENIR UN VRAI Mâle.


vous voyez... là. dans le coin... on a mis un SPARTIATE dans la PRIDE ^^


il faut faire une différence entre le propos d'un auteur dont on sait qu'il se bat pour la liberté d'expression... celle des autres toute sa carrière et... maintenant LA SIENNE.

ELLROY, je le trouve pas ambigu... du tout. il est de droite. bien conservateur. bourré de talent mais sa vision du monde et sa vision des BLACKS (lire "NIGGER" chez ELLROY ) ne laisse pas beaucoup de doute quand a ses inclinaisons politiques. et c'est pas les mêmes "NIGGER" que chez TARANTINO.
mais je ne dinerai jamais avec ELLROY sans lui fourrer une fourchette dans l'œil, par contre lire un bon livre. no problemo.

"300 the GRAPHIC NOVEL" quand c'est sorti on était sous anesthésie. une merveille. des discussions emflammées of course... tout à coup, des gars qui lisaient du GREEN LANTERN devenaient des érudits spécialisé dans la Grèce Antique... la rigolade absolue. et le débat était surtout centré sur l'HOMOSEXUALITÉ des SPARTIATES.

après quand le film est sorti tout le monde a trouvé ça ANTIPERSE... parce que XERXES... avec ses 2mètres 30 quand même avec son armée de monstres à NINJAS à épées à double tranchants... ils "rappellent" un peu ... bin je ne sais plus tellement c'est CON.

ce que récupère les milieux d'extrême droite est parfois à contre-sens avec ce qu'a voulu dire l'auteur.

[TROUBA]

et dis moi Trouba, en VO de Sin City j'ai celui là

facile pour moi et mon niveau d'anglais: une seule bulle à décrypter sur 26 pages!



est-il repris dans l'un des tomes parus en VF....oui j'avoue je ne les ai pas tous

bah je sais pas... je crois que oui, ils ont bien fait le travail... mais faudrait que j'aille mate à la fnac pour te répondre avec certitude. peut si quelqu'un les a en français...

[TROUBA]

Je pense que c'est vraiment le tandem Moore/Miller qui a tout révolutionné à l'époque, coup de poing dans la gueulle avec Miller, explosion cérebrale avec Moore. C'est vrai que lire du Miller en Vo, c'est vraiment pas dur, c'est l'instinc primitif que chaque être humain a en lui qui le dirige, et quoi qu'on en pense (que j'en pense, aussi), c'est vraiment efficace.
Lire du Moore en Vo, c'est déjà plus littéraire donc plus dur, même en français sans un doctorat en ésotérisme certaines de ses série sont particulièrement hardues à suivre.
Deux excès diamétralement opposés qui me font prendre un pied pas possible en les lisant.

Ashe, normalement oui, tous les courts récit de Sin City sont regrouppés dans un reccueil.

Il était question d'un Sin City sur le 11/9 à l'époque, Holly Terror l'aurait donc remplacé ?

OUI.
MILLER a tout concentré sur HOLY TERROR.

il y a avait aussi un PROJET annoncé qui avait fait beaucoup de bruit à l'époque
-> JESUS by FRANK MILLER.
mais face aux réticences de DC COMICS et DARK HORSE... qui savaient à quoi s'attendre avec un sujet comme ça dans les mains de MILLER... le projet est passé à l'as... sauf si MILLER gagne son pari de revenir sur le devant de la scène avec HOLY TERROR. et là je suis certain qu'il donnera sa version de JESUS avec tout l'amour qu'il a pour les RELIGIONS MONOTHÉISTES ORGANISÉES. et comme il le dit en interview "je n'y connais à l'ISLAM, mais je peux vous parler de la religion CATHOLIQUE pendant des heures."

et cela ne sera pas une merde antisémite comme le film de MEL GIBSON.

"j'en ai marre des drapeaux."

"j'en ai marre de DIEU"

"j'ai vu le pouvoir de la Foi."

[Genug]

On va pas polluer le topic

Dites, j'en connais une autre : avez-vous essayé de lire du comic book (de Miller par exemple) a) sur l'écran de votre ordi b) sur tablette ? la tablette j'ai pas, mais j'ai essayé de lire du comic book (et de l'européen bien sûr) sur mon PC, eh ben décidément j'y arrive pas...
Euh, fin du off-topic inside the off-topic...

[TROUBA]

alors oui. j'ai lu du comics sur écran.
j'ai tout récupéré ce que j'avais déjà en PAPIER.
donc j'ai déjà payé les livres, monsieur l'agent.

et des fois, les voir réduite et les faire défiler rapidement,
cela donne une meilleure vison d'ensemble quand tu analyses les structures des histoires comme je le fais.
j'ai pas de tablet donc je ne sais pas.
par contre. pour ce qui est du NUMÉRIQUE, à THE ROOM STUDIO, AMAZING AMEZIANE lui a commencé un WEBCOMICS sur DELITOON.com et il teste (en kiffant sa race) le format de lecture de SCROLL vertical avec GAT [director's cut/b]
-> http://www.delitoon.com/serie-webtoon/serie-gat.html

il y a plein de trucs à faire avec ce format numérique et en effet ça mérite un POST à part parce qu'il y a de la discute à avoir là dessus. pour moi l'exemple ULTIME : c'est [b]FREAK ANGELS de WARREN ELLIS.
c'est un WEBCOMICS gratos, 6 pages par semaine, tous les vendredis.
et c'est un COMICS qui sort chez AVATAR (et au LOMBARD chez nous)

il a 40 000 visites par semaine et environ un quart des gens achètent les VOLUMES PAPIER.
ce qui est une économie d'échelle tout à fait correct pour un bouquin indé.
le COMICS et le MANGA sont beaucoup MIEUX préparé au format des écrans car plus petit.
donc moins de cases et depuis quelques années,les comics ont un narration plus décompressée qui permet d'avoir de plus grande cases donc de plus beaux dessins. les albums franco-belge ont encore beaucoup de choses à revoir avant de passer au numérique...

[TROUBA]

Yo
On va pas polluer le topic sur 300, mais suis pas convaincu (ce qui n'est pas le but ) mais juste 2/3 petites choses, histoire que mon propos soit clair : les Spartiates représentent un certain idéal guerrier dans l'extrême droite. Pauvre Léonidas, entre les chocolats et ça, doit se demande ce qu'il se passe...
Certains tenants des "surhommes" considèrent qu'ils sont nettement mieux entre garçons car les femmes, c'est faibles (les cons !), chose que... Miller a bien montré dans Martha Washington (série que j'adore) avec un front nazi gay si mes souvenirs sont bons (la flemme d'aller fouiner dans la bibliothèque).
Allez j'arrête là. C'est vrai que n'importe qui peut voir son œuvre/travail récupéré.
Talking comics now

je suis d'accord avec toi, le vrai LEONIDAS doit grave avoir les boules quand on mate l'image qu'ont les SPARTIATES de nos jours. il s'est fait troué la peau pour quoi ? pour promouvoir la l'épilation du torse en milieu rural red neck ou pour que les soldats en IRAK se la joue en criant "OUH HA !" dans la tente climatisée à faire de la muscu en digérant le Mac DO du midi... quand il fait 50° à l'ombre dehors à BASORA.

par contre, l'image de GUERRIER BADASS à la con des SPARTIATES, ok. les fachos adorent. ok.
L'histoire de MILLER parle quand même de GARS qui se rebellent contre l'autorité, contre les DIEUX, contre le traditions et contre leur destinée. Oh mais MILLER a encore raconté une histoire de RÉVOLTÉS.
de gars seul contre le nombre. la lutte d'une idée contre l'autorité sectaire et aveugle.

donc il détourné l'image stricto sensu du SPARTIATE.
et dans le film de ZACK SNYDER (que je trouve une sublime adaptation) ça pousse le bouchon de la RÉVOLTE encore plus loin car ... 300 EST UNE HISTOIRE D'AMOUR.
oui, je m'explique...
dans le livre quand le messager PERSE vient dans le village. LEONIDAS lui balance un gros coup de panard dans la bide et hurle "THIS... IS... SPARTA !!!!!"

dans le film, il réfléchit un moment, se retourne VERS SA FEMME qui lui fait signe de suivre son instinct et donc de déclencher les hostilités avec XERXÉS. sa femme lui donne son accord. rien que ça change tout. on parle SPARTIATES et là il écoute et respecte l'avis de sa REINE. Car comme elle dit au messager en lui clouant le bec "SEULES LES FEMMES SPARTIATES DONNENT NAISSANCE À DE VRAIS GUERRIERS".

ensuite dans le FILM, la REINE fait du LOBBYING avec McNULTY pour que le Conseil envoie des renforts aider son MARI. et ELLE TUE McNULTY de ... ses propres mains. le film finit avec SA FEMME qui récupère le pendentif et le BOUCLIER... de son défunt mari ... pour son fils.
THE END.

sniff... DARK LOVE STORY.
gros changement par rapport au GRAPHIC NOVEL, c'est une piste narrative tout à fait cohérente avec les thèmes dont c'étaient emparés MILLER. la lutte d'un HOMME contre la SOCIÈTÉ. C'est la LUTTE de LEONIDAS et ses 299 hommes qui ne sont finalement que le prolongement de son corps.

[CherryTree]

Hé les gars, faut prévenir quand il y a un topic intéressant qui se met a bouger ici!!

Du coup j'ai pas eu le temps de venir batailler avec vous, et après l'heure c'est plus heure quoi,...

Mais bon quand-même my 2 cents sur FM: ok c'est un anar reac' et on peut bien lui reprocher ses positions plus que tranchées sur l'islam en général, l'islamisme en particulier et al-quaeda en tête de proue. rien à redire la-dessus...Maintenant faut se rappeler un peu de l'ambiance post 9/11 aux US d'où sont sorties la plupart des interviews de lui et qui ont ensuite fait monter la sauce!
Ca charclait dur, et tous les jours dans tous les domaines on entendait des gens très bien par ailleurs sortir des trucs de vikings!! Disons pour la faire courte que l'heure de la dentelle, de la reflexion, du recul et du refus des amalgames n'était pas encore revenu
Donc dans cette vague là, FM n'était pas bien différent de tout le monde...à part que lui comme dit Trouba il pose ses bollocks sur la table en interview, et que la langue de bois ou le discours de PR il lui reste encore a apprendre ce que c'est! Du pain béni pour journaliste, quoi!
Bref ce que je veux dire, c'est que ça a aussi été un peu le client idéal - notamment en France - quant il s'est agi de faire payer les "freedom fries" aux ricains et de kicker George W Bush et tous les neocons!

Bon, pour ma part je suis pas très objectif: il m'a eu à la seconde où j'ai ouvert le T1 de Ronin! Et 25 ans plus tard c'est toujours un de mes comics préférés.

Trouba change le nom du topic!

[Genug]

pour ma part je suis pas très objectif: il m'a eu à la seconde où j'ai ouvert le T1 de Ronin! Et 25 ans plus tard c'est toujours un de mes comics préférés.

On est tous tombés pour quelque chose au champ Miller, et Ronin c'est tout à fait recevable...

Trouba change le nom du topic!

Tu as une suggestion à lui faire ? « Miller et autres comics couillus et/ou de qualité (McKeever, etc.) »...?

[TROUBA]

euhh... on peut changer le titre du POST ?
rhooo OK. je vais ça.

sinon, oui RONIN est une tuerie. j'en ai des KILOMETRES d'anecdotes et des heures entières d'analyse de ce livre pour vous. RONIN c'est l'empreinte d'ADN de tous les livres de MILLER l'artiste établi.
c'est le premier livre qu'il a fait sans récupérer un perso déjà existant. même si MILLER est balèze dans le RELOOKAGE de SUPER HEROS, il nous a avalé et recraché en version moderne DAREDEVIL, PUNISHER, THE CAID, BULLEYE, WOLVERINE et BATMAN.

RONIN, c'est la passage à l'âge adulte pour MILLER, le TOME 1 est 100% COMICS avec une vision du JAPON dessiné de mémoire... et dès le TOME 2 tu as du MOEBIUS, du KOJIMA (LONE WOLF and CUB) et une mise en page maitrisée à un niveau où on ne peut qu'être admiratif. et c'est ce qui c'est passé car la MISE en PAGE de 4 à 5 cases à l'horizontale est devenue la nouvelle norme du COMICS moderne.

je vous ai fait un POST sur mon BLOG avec pleins de PAGES pour illustrer mon propos.
MILLER = MODERNITÉ
c'est ICI.
http://zetroubadour.blogspot.com/2011/11/comics-pages-la-mise-en-page.html

[graham toesch]

En lisant trop vite j'ai pas compris le rapport avec Kojima , j'l'avais pris pour l'autre, celui qui fait Métal Gear (Ah ces geeks...)


Lone Wolf dont Miller à illustré les couv. des versions US à cette époque, suivi par Bill (puis Wagner je crois), d'ailleurs, comme les manga les films (sous le nom de Baby Cart) sont aussi une tuerie sans nom même si le dernier... en James Bond like...
(l'acteur est d'ailleur le frère de celui qui joue les anciens Zatoïchi, j'adore ces "films de sabre" à l'anciènne où chaque combat ne dure qu'une demi-seconde, mais quelle intensité !)

Dites, j'en connais une autre : avez-vous essayé de lire du comic book (de Miller par exemple) a) sur l'écran de votre ordi b) sur tablette ? la tablette j'ai pas, mais j'ai essayé de lire du comic book (et de l'européen bien sûr) sur mon PC, eh ben décidément j'y arrive pas...
Euh, fin du off-topic inside the off-topic...

Quand j'ai pas le choix comme le vol. 2 US de Shaolin Cowboy de Darrow par ex. que je n'ai jamais réussi à me procurer, ou d'autres comics assez dur à avoir, mais faut vraiment que je me force...

Hé les gars, faut prévenir quand il y a un topic intéressant qui se met a bouger ici!!

Du coup j'ai pas eu le temps de venir batailler avec vous, et après l'heure c'est plus heure quoi,...

Y'a pas d'heure ici, après l'heure c'est toujours l'heure !

[CherryTree]

Trouba change le nom du topic!

Tu as une suggestion à lui faire ? « Miller et autres comics couillus et/ou de qualité (McKeever, etc.) »...?

Heuuu...pourquoi pas "Comics: le comptoir" ? puisque ça part dans tous les sens

[TROUBA]

dès que le service technique m'explique
"COMMENT CHANGER LE TITRE D'UN POST... pour les nuls".
je vous fais ça.

sinon... bin j'en crée un nouveau.
oh, magie de la réflexion... après avoir dormi 4 heures... ^^

[CherryTree]

oh, magie de la réflexion... après avoir dormi 4 heures... ^^

C 'est beau

Pour chqnger le titre, je crois que tu vas sur ton tout premier post et tu fais editer et hop!

[Genug]

oh, magie de la réflexion... après avoir dormi 4 heures... ^^

C 'est beau

Pour chqnger le titre, je crois que tu vas sur ton tout premier post et tu fais editer et hop!

Exact, ce qui fait que seuls toi et les administrateurs pouvez faire ça. Allez, rendors-toi bien et reviens-nous avec ze tailleteul générique...

[TROUBA]

OK. je vous fais ça.

[Genug]

Transit, Eddy Current et Meta4 sont en route !
« Chuis ruinééé mais / Con-tent ! »
Variante : « Jeeeuuuh vais-relire-du-McKeever ! Jeeeuuuh vais-relire-du-McKeever ! »

[Genug]

Pour info, sur Amazon.com (US donc), Holy Terror fait à peu près l'unanimité contre lui : la plupart de ceux qui commentent pensent que Miller a définitivement tourné la carte...
Maintenant je laisse TROUBA te me nous esspiquer ce qu'il convient d'en penser...

[Genug]

Du coup comme je suis curieux j'ai commandé (sur amazon.com c'est le moins cher, le monde est ainsi fait...) !
« Chuiiiis... » ah non pardon j'oubliais vous le connaissez déjà...

[TROUBA]

bin, sur internet ceux qui ouvrent grand leur gueule ne sont pas toujours ceux qui ont quelque chose à dire...

qu'on me montre un bouquin maitrisé sur le fond et novateur sur la forme comme HOLY TERROR
et après on discute.

mais si on commence à commenter les commentaires des autres sites, on a pas fini de se faire chier...

[TROUBA]

bin juste pour GENUG, je vais te dire "quoi en penser ".
déjà, t'as fait le plus gros, t'as acheté HOLY TERROR.

tu vas avoir un BOUQUIN qui est un MIX de BATMAN + CATWOMAN /SIN CITY /300.
le tout écrit avec RAGE par un mec qui nous a mis à genoux plus d'une fois.

c'est pas son meilleur livre mais après son film du SPIRIT , j'avais grave peur de lire un nouveau MILLER. et là, ça déchire bien comme il faut. je n'ai plus aucune inquiétude pour XERXES que j'attends avec impatience.

tu me feras 3 relectures de BORN AGAIN,
une de YEAR ONE et aussi une de HARD BOILED parce que c'est trop marrant.
va en paix, mon fils.
et tu seras toujours bienvenu dans le MILLER ENTERTAINMENT CENTER . le MEC.

[Genug]

c'est pas son meilleur livre :

Ah là les gars je crois bien que le TROUBA a mis un genou à terre ! Putain, ça s'est pas fait sans mal, hein...

mais après son film du SPIRIT , j'avais grave peur de lire un nouveau MILLER.

Ah, mais là on constate que le TROUBA a beaucoup souffert, du coup c'est un peu dégueulasse de l'avoir agressé lâchement...

et là, ça déchire bien comme il faut. je n'ai plus aucune inquiétude pour XERXES que j'attends avec impatience.

Pas mieux ! Tu l'as, toi, le poster ?

tu me feras 3 relectures de BORN AGAIN,
une de YEAR ONE et aussi une de HARD BOILED parce que c'est trop marrant.
va en paix, mon fils.

J'vais m'gpener ! Et est-ce que je peux aussi me toucher en rererelisant Jeu d'enfant, Marked For Death et Gangwar, ou bien est-ce que c'est mal, mon TROUBA ?

et tu seras toujours bienvenu dans le MILLER ENTERTAINMENT CENTER . le MEC.

Ça me fait bien plaisir,mais si c'est le nouveau titre du topic sache qu'il n'est passé que dans ta tête...