[PREVIEW] Mécanique Céleste - Merwan - Dargaud

de **cicerobuck** » 23/10/2019 17:05

Message précédent :

2fois2cinq a écrit:
cicerobuck a écrit:Que tu n'ai pas explicitement dis ce que tu penses de l'album, excuses moi, mais si tu te permets de lire entre les lignes de la chronique, nous sommes à même de faire la même chose avec ta prose

du tout... je garde cela pour le dire à l'auteur en direct.

Non tu penses, sournoisement (je l'aime bien ce mot ), que je critique ta chronique parce que je suis un fan de la BD...
Non, justement, je reste neutre et je dis ce que je pense sur la forme de cette chronique et des informations que je trouve fausses et mal amenée.
C'est pas du tout bienveillant comme dirait stéphane

Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de mon message. Mais bon, pas grave

nexus4 a écrit:En plus, ca pue !

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:06

cicerobuck a écrit:Ah, donc ton avis est définitif, le débat ne sert à rien?

Quelle débat ? quand tu as fait ta chronique, t'étais pas parti pour faire un débat.. sinon il fallait balancer tes idées ici avant de faire une chronique comme celle-ci.

Et sinon, mon avis sur ta chronique est définitive.. oui tu peux en être sur.
Alors je ne pourrais pas la faire enlever ni la faire modifier (bon on est quand même en démocratie malheureusement :diable:

), mais je resterais ici pour dire qu'elle n'est pas du tout le vrai reflet de cet ouvrage, et que cela reste que l'avis d'un gars et pas plus....

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:13

cicerobuck a écrit:Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de mon message. Mais bon, pas grave

non je t'avoue avoir relu plusieurs fois... j'ai tenté une réponse sans conviction....mais oui pas grave...

concernant les scans que tu as mis... ben ouais mec, c'est de la BD.. donc c'est figé... ça bouge pas.. c'est des images quoi.
Après si t'as pas assez d'imagination pour y voir du mouvement, passe au dessin animé direct, tu te prendras moins la courges.

Et non je ne suis pas de mauvaise foi... n'essai pas de discrédité mes dires...

Par contre et là je te rejoins y a clairement un effet de suspension, mais ça c'est du mouvement...
Y a pas plus beau moment de suspension que lorsque Néo se cambre pour éviter les bullets... et pourtant, quel mouvement :inlove:

de **Bolt** » 23/10/2019 17:15

Le prochain chroniqueur à faire son baptême du feu n'a pas intérêt à se rater.

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:15

Damcas a écrit:

Moi j'ai adoré Mécanisme Céleste, mais je crois que je vais bientôt préférer le post sur BDGest'!

ouais ben avec ses conneries, moi je bosse pas et ma patronne elle va me buter...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 23/10/2019 17:16

A partir du moment où Merwan rajoute des traits dans l'air pour signifier un mouvement, son intention ne pouvait pas être de proposer un instantané figé. Ou alors il s'est méchamment planté.

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:16

Bolt a écrit:Le prochain chroniqueur à faire son baptême du feu n'a pas intérêt à se rater.

Grave

de **Mr Degryse** » 23/10/2019 17:17

mais je resterais ici pour dire qu'elle n'est pas du tout le vrai reflet de cet ouvrage, et que cela reste que l'avis d'un gars et pas plus...

Ce qu'est toujours une chronique......... Rien de neuf. je ne partage pas l'opinion du chroniqueur mais c'est son avis. D'ailleurs son avis n' empêche pas la bd d’être coup de cœur. Il aurait pu comme le fait parfois Telerama pour les avis cine avoir un double avis entre un très enthousiaste et cette chronique.
Mais c'est aussi à ça que servent les autres notes des chroniqueurs ou même les autres avis sur le forum.

Par exemple, je suis loin de partager l'enthousiasme des chroniqueurs sur le Dracula de Bess ( très beau certes mais trop illustratifs. j'aurais noté cela bien plus bas mais je ne serais réellement comment formuler la raison de ma déception

de **thyuig** » 23/10/2019 17:19

Mr Degryse a écrit:
mais je resterais ici pour dire qu'elle n'est pas du tout le vrai reflet de cet ouvrage, et que cela reste que l'avis d'un gars et pas plus...

Ce qu'est toujours une chronique......... Rien de neuf. je ne partage pas l'opinion du chroniqueur mais c'est son avis. D'ailleurs son avis n' empêche pas la bd d’être coup de cœur. Il aurait pu comme le fait parfois Telerama pour les avis cine avoir un double avis entre un très enthousiaste et cette chronique.
Mais c'est aussi à ça que servent les autres notes des chroniqueurs ou même les autres avis sur le forum.

Par exemple, je suis loin de partager l'enthousiasme des chroniqueurs sur le Dracula de Bess ( très beau certes mais trop illustratifs. j'aurais noté cela bien plus bas mais je ne serais réellement comment formuler la raison de ma déception

Ou alors t'es comme moi et t'en as ras le cul de Dracula ?

de **Croaa** » 23/10/2019 17:22

Franchement, cette chronique n'est pas un avis totalement négatif. d'ailleurs le chroniquer met une note de 6.
Si l'équipe de chroniquer avait estimé que c'était une chronique à charge, il y a fort à parier qu'elle n'aurait pas été publié ou qu'il y aurait eu une contre chronique.
franchement, beaucoup de bruit pour rien.

de **cicerobuck** » 23/10/2019 17:23

2fois2cinq a écrit:
cicerobuck a écrit:Ah, donc ton avis est définitif, le débat ne sert à rien?

Quelle débat ? quand tu as fait ta chronique, t'étais pas parti pour faire un débat.. sinon il fallait balancer tes idées ici avant de faire une chronique comme celle-ci.

Et sinon, mon avis sur ta chronique est définitive.. oui tu peux en être sur.
Alors je ne pourrais pas la faire enlever ni la faire modifier (bon on est quand même en démocratie malheureusement ), mais je resterais ici pour dire qu'elle n'est pas du tout le vrai reflet de cet ouvrage, et que cela reste que l'avis d'un gars et pas plus....

C'est bien, mais tu mélange tout là. Le débat il est ici, et l'avis dont je parles est celui exprimé sur cette histoire de mouvement, ce dont on débattait juste au dessus.
Parce que si chaque fois que je réponds sur les points et que tu ignores les réponses, ok, je comprends mieux...

2fois2cinq a écrit:concernant les scans que tu as mis... ben ouais mec, c'est de la BD.. donc c'est figé... ça bouge pas.. c'est des images quoi.
Après si t'as pas assez d'imagination pour y voir du mouvement, passe au dessin animé direct, tu te prendras moins la courges.

On ne dois pas avoir la même conception de la BD alors. Will Eisner, Paul Pope, Carl Barks, Tezuka, Darwyn Cooke, Jack Davis et plein d'autres, désolé mais c'est une hérésie ce que tu viens d'écrire. Mais ça explique aussi notre divergence.
Et pour une BD d'action, il y a quand même de quoi le faire remarquer!
Une des techniques de base de l'action en BD : montrer un même corps produire plusieurs actions à la fois. C'est tellement la base que je suis étonné d'avoir à rappeler ça.

2fois2cinq a écrit:Et non je ne suis pas de mauvaise foi... n'essai pas de discrédité mes dires...

Par contre et là je te rejoins y a clairement un effet de suspension, mais ça c'est du mouvement...

La suspension étant justement l'absence de mouvement, je ne discrédite rien du tout

de **thyuig** » 23/10/2019 17:24

Croaa a écrit:Franchement, cette chronique n'est pas un avis totalement négatif. d'ailleurs le chroniquer met une note de 6.
Si l'équipe de chroniquer avait estimé que c'était une chronique à charge, il y a fort à parier qu'elle n'aurait pas été publié ou qu'il y aurait eu une contre chronique.
franchement, beaucoup de bruit pour rien.

Bah, attaquer le dessin sur pareil album, pas étonnant que ça revienne façon boomerang ! :fant2:

de **Mr Degryse** » 23/10/2019 17:26

Ou alors t'es comme moi et t'en as ras le cul de Dracula ?

C'est certainement cela. J''adore le livre, le mythe vampirique. Je considère aussi le film de Coppola comme une réussite.

Donc oui, que cette bd très fidèle aux textes ne propose rien de neuf et que le dessin bien que très beau me parait moins riche qu'un gustave Doré ou en bd Bernie Wrightson donc il semble beaucoup s'inspirer. Et comme, je trouve son découpage très lourd, cela rend la lecture peu fluide et très lourd alors que le roman est une mervzeille de rythme

de **cicerobuck** » 23/10/2019 17:29

Mr Degryse a écrit:[img]Ou%20alors%20t'es%20comme%20moi%20et%20t'en%20as%20ras%20le%20cul%20de%20Dracula%20?[/img]

C'est certainement cela. J''adore le livre, le mythe vampirique. Je considère aussi le film de Coppola comme une réussite.

Donc oui, que cette bd très fidèle aux textes ne propose rien de neuf et que le dessin bien que très beau me parait moins riche qu'un gustave Doré ou en bd Bernie Wrightson donc il semble beaucoup s'inspirer. Et comme, je trouve son découpage très lourd, cela rend la lecture peu fluide et très lourd alors que le roman est une mervzeille de rythme

Tout à fait d'accord, c'est un très bel ouvrage d'illustration. Malheureusement ça a été conçu comme une BD.

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:32

Croaa a écrit:Franchement, cette chronique n'est pas un avis totalement négatif. d'ailleurs le chroniquer met une note de 6.
Si l'équipe de chroniquer avait estimé que c'était une chronique à charge, il y a fort à parier qu'elle n'aurait pas été publié ou qu'il y aurait eu une contre chronique.
franchement, beaucoup de bruit pour rien.

Mais noooooo nn ! Punaise c'est bien ça le soucis
Un petit cœur, un 6 mais à l'intérieur de la chronique ça balance trop et injustement.... pas d'accord du tout sur cette façon de faire !
bon dieu de bon dieu :grrrr:

de **Croaa** » 23/10/2019 17:32

thyuig a écrit:Bah, attaquer le dessin sur pareil album, pas étonnant que ça revienne façon boomerang !

Moi je suis fan perso. Mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de défaut ni que l'auteur ne pourrait soit-disant plus progresser... C'est l'avis du chroniqueur. On peut le contester bien sûr, mais là ce sont des attaques du genre "On touche pas à mon petit chouchou parce qu'il fait un travail super que j'adore" (je parle de la forme des interventions et pas forcément du fond de l'argumentation).
Bref...

Et je rejoins la chronique sur la légèreté du scénario. A mon sens l'intérêt n'est pas là pour cet album.

de **Croaa** » 23/10/2019 17:33

2fois2cinq a écrit:
Mais noooooo nn ! Punaise c'est bien ça le soucis
Un petit cœur, un 6 mais à l'intérieur de la chronique ça balance trop et injustement.... pas d'accord du tout sur cette façon de faire !
bon dieu de bon dieu

Va péter un coup cela te fera du bien. Parce que là tu es tout rouge, tu risques un anévrisme.

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:40

cicerobuck a écrit:La suspension étant justement l'absence de mouvement, je ne discrédite rien du tout

ou au contraire ça accentue un mouvement

Mais t'as raison, c'est moi qui mélange, c'est moi qui ne répond pas (mais tu t'es quand même bien viandé sur la façon dont l'auteur bosse.. mais bon, t'as raison, n'en parlons plus), et oui on a pas du tout la même conception de la BD... ça je le revendique !

Hey oh tout le monde, moi je ne vois pas du tout la BD comme cicerobuck !

Croaa a écrit:
thyuig a écrit:Bah, attaquer le dessin sur pareil album, pas étonnant que ça revienne façon boomerang !

Moi je suis fan perso. Mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de défaut ni que l'auteur ne pourrait soit-disant plus progresser... C'est l'avis du chroniqueur. On peut le contester bien sûr, mais là ce sont des attaques du genre "On touche pas à mon petit chouchou parce qu'il fait un travail super que j'adore" (je parle de la forme des interventions et pas forcément du fond de l'argumentation).
Bref...

Et je rejoins la chronique sur la légèreté du scénario. A mon sens l'intérêt n'est pas là pour cet album.

tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Oui alors sur la forme tu peux m'attaquer... j'suis au boulot et j'essai de répondre entre deux coups de tel... et je suis un peu trop direct et parfois limite agressif... Mais dans le fond, je veux simplement dire que cette chronique n'est pas bonne car des choses sont fausses, et la forme est très très limite à cause des variations dont j'ai parlé plus haut.
Voilà, je dis rien de plus...

de **cicerobuck** » 23/10/2019 17:45

Hahah

Une précision : " c'est de la BD.. donc c'est figé... ça bouge pas.. c'est des images quoi."

Non, ça c'est de l'illustration. Le challenge de la BD, c'est justement de transcender ça. Mais ok, j'enregistre que ce n'est pas ta conception de la BD, pas de soucis. Ce qui ne t'empêche pas de respecter la mienne

et encore une fois, qu'est-ce qui est faux, factuellement? :roll:

de **2fois2cinq** » 23/10/2019 17:55

cicerobuck a écrit:Hahah

Une précision : " c'est de la BD.. donc c'est figé... ça bouge pas.. c'est des images quoi."

oui . Après à l'auteur de mettre du mouvement dans son dessin et, et c'est là que c'est à toi de jouer, et de faire jouer ton imagination !
Mais je te l'accorde, c'est pas toujours facile... mais là, je trouve que l'auteur nous facilite le boulot...

cicerobuck a écrit:et encore une fois, qu'est-ce qui est faux, factuellement? [/size]

Il encre et met la couleur ensuite... et pas le contraire.. et pas de truc gom bidule... juste de l'encre waterproof !

vas-y, c'est maintenant à ton tour pour dire : pardon je me suis trompé

de **Croaa** » 23/10/2019 17:56

2fois2cinq a écrit:
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Oui alors sur la forme tu peux m'attaquer... j'suis au boulot et j'essai de répondre entre deux coups de tel... et je suis un peu trop direct et parfois limite agressif... Mais dans le fond, je veux simplement dire que cette chronique n'est pas bonne car des choses sont fausses, et la forme est très très limite à cause des variations dont j'ai parlé plus haut.
Voilà, je dis rien de plus...

"Elle sont fausses". Quelle affirmation ! c'est ton ressenti, pas celui du chroniqueur... qui a raison ?
Et oui, c'est surtout la forme de ton intervention qui est critiquable. Comme pour Stéphane d'ailleurs...
Parce qu'après, l'argumentation, chacun son avis...