[PREVIEW] Mécanique Céleste - Merwan - Dargaud

[cicerobuck]

Message précédent :
Toujours agréable.

[corbulon]

J’avoue être déçu. J’en attendais peut-être trop vu tout le tapage avant publication.
Un univers est créé juste pour du dodgeboll qui pourrait avoir lieu n’importe où. Dommage ça aurait pu être exploité autrement et bien mieux. Les personnages ne sont pas attachants voir antipathiques.
Et le dessin, il est vrai qu’il retranscrit bien le mouvement mais à part ça rien de sensationnel.
Je regrette fortement mon achat. Cette BD va filer très prochainement dans mes ventes...

Ce qui est amusant c’est qu’il y a quelques temps, dans un autre sujet, des gens se sont plaints que les artistes francophones avaient trop tendance à américaniser leurs histoires, notamment par le choix du lieu où se déroule l’action. Ici un auteur français choisit un endroit en France et ça ne va pas non plus. Et excusez-moi mais la région se prête bien à l’environnement choisi, surtout si on part de certaines hypothèses qui voient un effondrement de la civilisation en 2050. Alors oui il y a sans doute d’autres lieux où ça fonctionnerait aussi, mais c’est un reproche générique que l’on pourrait adresser à d’autres créateurs. Exemple pourquoi Rucka choisit l’Antarticque plutôt que le Groenland pour Whiteout ?

[ulys]

Mais je ne te parle pas de la région. Je te parle d" l'univers" choisie". Fontainebleau ou Dunkerque.
L'histoire se serait passée chez les mayas ça aurait été pareil.
Et justement j'aurais aimé que l'univers choisie soit développé et pas 537 pages de ballon prisonnier.

[2fois2cinq]

Toujours agréable.

C'est ça ! Qui sème le vent récolte la tempête.

[cicerobuck]

Le vent semé, c'est juste dans ta tête. Tu sous entends encore que la critique à été écrite dans le but de provoquer, c'est de la paranoïa, ou quelque chose de plus personnel, mais ça n'a en tout cas rien à voir avec moi...

[Pouffy]

Mais je ne te parle pas de la région. Je te parle d" l'univers" choisie". Fontainebleau ou Dunkerque.
L'histoire se serait passée chez les mayas ça aurait été pareil.
Et justement j'aurais aimé que l'univers choisie soit développé et pas 537 pages de ballon prisonnier.

Pas mieux, l'environnement n'apporte pas grand chose. Tout est très léger dans le traitement. Il aurait peut être été préférable de faire une série... ou de densifier l''histoire. Car tous les éléments posés sont déjà vus.

[2fois2cinq]

Sinon, pour revenir à l'ouvrage, j'ai remarqué beaucoup de "sortie de case".

Alors je suis toujours très "méfiant" avec ce procédé. Parfois ça fait aussi sortir le lecture de sa lecture. On pourrait dire pourquoi faire des cases si c'est pour ne pas les respecter ?
Là pour le coup, c'est clairement un effet assumé et voulu qui se retrouve tout le long de l'histoire. L'auteur a vraiment appuyé ce style et du coup, cela devient un effet de style propre à cette BD.

Je trouve que ça donne un effet 3D et ça accentue aussi l'effet dynamique de certaines actions (on peut le voir par exemple dans l'image posté juste avant avec Aster qui tape dans une balle avec une batte).

[2fois2cinq]

Le vent semé, c'est juste dans ta tête. Tu sous entends encore que la critique à été écrite dans le but de provoquer, c'est de la paranoïa, ou quelque chose de plus personnel, mais ça n'a en tout cas rien à voir avec moi...

Ah mais t'es pas que chroniqueur, t'es aussi Psy ! Cool

[thyuig]

Et merci à Nexus, j'apprécie grandement ta tempérance et patience, et ma prochaine critique ne devrait pas tant agiter le bocal, puisqu'il s'agit justement d'un gros 8/10, tendance 9 (si l'ouvrage précédent de l'auteur n'avait pas été encore supérieur selon moi).

T'as conscience que juste là-dessus, tu peux te faire recevoir ou t'agites un leurre exprès pour voir les requins se repaître de chacune de tes chroniques ?

Genre "aujourd'hui mon petit Emile je te mets 16/20. Bon, tu me rends un bon 18/20 mais comme t'avais eu 19/20 à ta précédente copie, je ne peux pas te mettre 18 aujourd'hui, mon système de notation n'y survivrais pas. Il faudrait que je revois mes notes antérieures, avouer que j'ai pu surnoter un truc ou tout simplement admettre que ça puisse être différent mais tout aussi bien. J'y arriverais pas.
Désolé Emile, mais c'est 16/20. Mais un gros 16, tu pourras dire ça à tes parents."

[2fois2cinq]

T'as conscience que juste là-dessus, tu peux te faire recevoir ou t'agites un leurre exprès pour voir les requins se repaître de chacune de tes chroniques ?

j'aime bien être comparé à un requin

[cicerobuck]

Et merci à Nexus, j'apprécie grandement ta tempérance et patience, et ma prochaine critique ne devrait pas tant agiter le bocal, puisqu'il s'agit justement d'un gros 8/10, tendance 9 (si l'ouvrage précédent de l'auteur n'avait pas été encore supérieur selon moi).

T'as conscience que juste là-dessus, tu peux te faire recevoir ou t'agites un leurre exprès pour voir les requins se repaître de chacune de tes chroniques ?

Genre "aujourd'hui mon petit Emile je te mets 16/20. Bon, tu me rends un bon 18/20 mais comme t'avais eu 19/20 à ta précédente copie, je ne peux pas te mettre 18 aujourd'hui, mon système de notation n'y survivrais pas. Il faudrait que je revois mes notes antérieures, avouer que j'ai pu surnoter un truc ou tout simplement admettre que ça puisse être différent mais tout aussi bien. J'y arriverais pas.
Désolé Emile, mais c'est 16/20. Mais un gros 16, tu pourras dire ça à tes parents."

Bah non, je ne vois pas les choses ainsi, désolé. Mais je pense que tu comprendras pê mieux au vu de la critique en question.
L'album en question est un poil inférieur à son précédent, qui méritait un bon 9. Donc puisque je ne suis pas dans une démarche de fan, je dois signaler cette différence entre les deux.

[2fois2cinq]

... Donc puisque je ne suis pas dans une démarche de fan, ....

ah ça c'est pour moi

[cicerobuck]

? Tout ne tourne pas autour de toi 2X25. Je répondais à la question pas illégitime de Thyuig, par rapport au postulat qu'il énonçait, c'est tout. Que cela agisse en révélateur n'est qu'un bonus

[corbulon]

Mais je ne te parle pas de la région. Je te parle d" l'univers" choisie". Fontainebleau ou Dunkerque.
L'histoire se serait passée chez les mayas ça aurait été pareil.
Et justement j'aurais aimé que l'univers choisie soit développé et pas 537 pages de ballon prisonnier.

Euh non il y a pas d’océan dans Mécanique Céleste, donc c’est un peu raté pour Dunkerque. Je veux bien que tu trouves l’univers pas assez développé, mais ça ne veut pas dire que Merwann n’a pas réfléchi au choix de l’endroit où il a situé son action.

[nexus4]

D'un autre coté, la géographie/géologie a été méchamment chamboulée.

[ulys]

Mais je ne te parle pas de la région. Je te parle d" l'univers" choisie". Fontainebleau ou Dunkerque.
L'histoire se serait passée chez les mayas ça aurait été pareil.
Et justement j'aurais aimé que l'univers choisie soit développé et pas 537 pages de ballon prisonnier.

Euh non il y a pas d’océan dans Mécanique Céleste, donc c’est un peu raté pour Dunkerque. Je veux bien que tu trouves l’univers pas assez développé, mais ça ne veut pas dire que Merwann n’a pas réfléchi au choix de l’endroit où il a situé son action.

Tu as très bien comprise ce que je veux dire. Le reste n’est que littérature et onanisme.

[Brian Addav]

Sérieux, Cicero, je suis désolé de le dire aussi abruptement, mais arrête de parler technique et analyse d'image...

Mais pour revenir sur le débat sur dynamisme et mouvement, cette planche illustre parfaitement mon propos : à par éventuellement pour la seconde case : toute ne décrivent un personnage que dans une seule action. Le dynamisme en BD, particulièrement dans les scènes d'action, c'est justement quand on voit le personnage produire plusieurs actions à la fois.
Aussi, pour le mouvement et le dynamisme toujours, les cases deux et quatre, cinq et sept, six et huit (même la une et trois en fait), elles décrivent quasiment la même action et la même pose, mais avec un angle différent, ce qui créé une dynamique statique. De fait, on peut aussi considérer que chaque écho décalé est un retour en arrière, et que ça casse donc encore pls cette notion de mouvement dans la narration de la page.

Qu'on trouve ça joli, esthétique, soit (je suis loin de trouver ça laid, malgré ce que certains ont pu prétendre), mais c'est justement le contraire du dynamisme en BD.
Après, c'est un choix esthétique, clairement, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas discutable, particulièrement sous cet angle/grille de lecture du dynamisme et du mouvement

On parle de cette planche donc :

Et là t'es pas capable de voir que toute la dynamique de cette planche, son intérêt, réside non pas dans la position des persos, mais dans la position des balles qui elles apportent le mouvement et le temporalité de l'action... (et que donc, quitte à enfoncer les portes ouvertes, il est normal que les positions des persos soient un peu statiques...)

[Pouffy]

Sinon, pour revenir à l'ouvrage, j'ai remarqué beaucoup de "sortie de case".

C'est du au choix de mise en page très manga. Ca va avec les personnages très Shonen voire Jump.

L'album en question est un poil inférieur à son précédent, qui méritait un bon 9. Donc puisque je ne suis pas dans une démarche de fan, je dois signaler cette différence entre les deux.

Non mais le principe de notation est toujours discutable. A mon sens, si on a 25€ à mettre dans des BDs ce mois-ci, mieux vaut acheter autre chose. Ensuite si votre budget est de 300€, pourquoi pas.

Comme il y a un coup de coeur, je suppose qu'elle se retrouvera au BDGest Art, mais par rapport à la production annuelle, elle ne fait pas le poids.

[cicerobuck]

Sérieux, Cicero, je suis désolé de le dire aussi abruptement, mais arrête de parler technique et analyse d'image...

Mais pour revenir sur le débat sur dynamisme et mouvement, cette planche illustre parfaitement mon propos : à par éventuellement pour la seconde case : toute ne décrivent un personnage que dans une seule action. Le dynamisme en BD, particulièrement dans les scènes d'action, c'est justement quand on voit le personnage produire plusieurs actions à la fois.
Aussi, pour le mouvement et le dynamisme toujours, les cases deux et quatre, cinq et sept, six et huit (même la une et trois en fait), elles décrivent quasiment la même action et la même pose, mais avec un angle différent, ce qui créé une dynamique statique. De fait, on peut aussi considérer que chaque écho décalé est un retour en arrière, et que ça casse donc encore plus cette notion de mouvement dans la narration de la page.

Qu'on trouve ça joli, esthétique, soit (je suis loin de trouver ça laid, malgré ce que certains ont pu prétendre), mais c'est justement le contraire du dynamisme en BD.
Après, c'est un choix esthétique, clairement, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas discutable, particulièrement sous cet angle/grille de lecture du dynamisme et du mouvement

On parle de cette planche donc :

Merwan Mécanique Celeste planche retenue 1 light.jpg

Et là t'es pas capable de voir que toute la dynamique de cette planche, son intérêt, réside non pas dans la position des persos, mais dans la position des balles qui elles apportent le mouvement et le temporalité de l'action... (et que donc, quitte à enfoncer les portes ouvertes, il est normal que les positions des persos soient un peu statiques...)

Qu'ai-je écris qui est faux? C'est quasiment que du factuel.

Ça devient hallucinant là : je répondais justement, analyse à l'appui, à en quoi cette planche n'est pas un parangon de dynamisme, et là tu me dis "arrêtes les analyses" pou conclure toi même que c'est statique !
Et je ne te parles pas du positionnement des perso, mais de la notion même de mouvement en BD. La position des balles? Mais ça ne change strictement rien, voyons, elles ne sont pas représentée plus dynamiquement que le reste d'ailleurs.
Donc je peux tout autant te répondre "t'es pas capable de voir que toute l'éventuelle dynamique de la page est annihilée par ces sauts en arrières dans la narration, sans compter ces figures extrêmement statiques?"
C'est normal que ces positions soient statiques, oui, du fait du choix narratif de l'artiste, et ce n'est en aucun cas une fatalité.
J'ai lu suffisamment de BD pour en avoir fait l'expérience, et je serais étonné que ce ne soit pas également ton cas.
Et tout cela ne remet nullement en cause le fait qu'elle soit belle ou non, c'est une autre discussion.

[stephane_]

Qu'ai-je écris qui est faux? C'est quasiment que du factuel.

[chris24]

Si j'ai bien compris cicerobuck attend quelque chose à la manga avec des traits de zoom, des effets de vitesse comme dans l'exemple de la page de manga qu'il avait mis plus haut. Cette planche a beau n'être que du mouvement, il veut voir l'effet de ce mouvement, le ressentir. Donc ne pas voir la balle comme un instantané figé (bien qu'issu d'un mouvement) mais qu'elle donne l'impression d'avancer, d'être littéralement en mouvement (quoique à moins de la faire flou, ce que font certains auteurs, ça restera toujours une représentation figée, plus dynamique encore mais toujours figée).

Moi perso je préfère largement le rendu dynamique du mouvement dans cette planche que dans celle du manga postée plus haut, effet que je trouve hyper redondant et très vite fatigant. La même chose que pour leur goutte de sueur sur le visage, ils utiliserait ce procédé 10 ou 20 % du temps par rapport à ce qu'il ont l'habitude de faire ça serait beaucoup mieux.

Bref, je préfère le mouvement suggéré, traduit en instantané dont on poursuit la lancée dans notre tête, plutôt qu'un truc complètement guidé et lourd visuellement.