[PREVIEW] Mécanique Céleste - Merwan - Dargaud

[stephane_]

Message précédent :

Je trouve qu'il y a surtout autant d'humilité et d'objectivité dans la chronique que dans le commentaire de la chronique...

Exact.
Puisque cette personne critique sans humilité ni objectivité, elle doit être d'accord pour qu'on fasse pareil avec elle non ?
Tu vois, je dis la même chose que toi là, donc on est d'accord ?

Publier un livre, c'est s'exposer à la critique, publier une critique aussi

[grelots]

Je pense que pour démonter un truc mieux vaut s'y connaître vraiment
Mécanique céleste : 3 ans de boulot pour un auteur
Une chronique bidon : 1 h de travail laborieux.

Très (trop) souvent le cas aujourd'hui...

[2fois2cinq]

Moi je trouve ça un peu vache. Même si la construction de certaines phrases auraient pu être simplifié, ça reste une des première (ou la première) critique de ce nouveau chroniqueur. Une certaine indulgence aurait été de mise au lieu de lui couper l'herbe sous le pied à peine les premiers mots pondus (voire un MP). Surtout que l'exercice est à mon avis loin d'être facile.

3/5 pour la chronique de la chronique.

Je pense que pour démonter un truc mieux vaut s'y connaître vraiment
Mécanique céleste : 3 ans de boulot pour un auteur
Une chronique bidon : 1 h de travail laborieux.
C'est pas très équilibré.
Je le dis et le répète : l'avènement d'internet est l'occasion pour plein de gens de jouer à être ce qu'ils ne sont pas.
"Chroniqueur" ou "critique" en est un excellent exemple.
La moindre des choses serait de le faire de manière bienveillante, mais être sûr de soi au premier coup, en débusquant ces soit-disant défaut est risible, ridicule.
Z'avez le droit de pas être d'accord hein, c'est que mon avis.

hopopop ! c'est pas parce que tu mets 3 ans à pondre un truc que forcément on doit saluer le travail. Trop facile. Tout artiste de BD met du temps à pondre une oeuvre... et y a un paquet de merde.

Après, j'suis d'accord avec toi, à l'image de ça :
"Heureusement, alors que l'entreprise se suit sans déplaisir, mais sans passion, "
Parle pour toi frère !

[Olaf Le Bou]

Mécanique céleste : 3 ans de boulot pour un auteur
Une chronique bidon : 1 h de travail laborieux.

Très (trop) souvent le cas aujourd'hui...

j'ai été chroniqueur plusieurs années, je peux t'assurer que c'est largement plus d'une heure de boulot. lire l'album 2 ou 3 fois, faire une recherche biographique, une mise en contexte historique ou géographique, écrire un premier jet, l'amender, le soumettre pour relecture, corriger la syntaxe, trouver des synonymes par paquets de 12 pour éviter les répétitions, c'est le plus souvent 5 à 8h de labeur.

[Kaioken]

Je le dis et le répète : l'avènement d'internet est l'occasion pour plein de gens de jouer à être ce qu'ils ne sont pas.
"Chroniqueur" ou "critique" en est un excellent exemple.

Comme dans la vie ma foi... Comme toute chronique, elle est subjective. Je ne vois pas de problème à ce que des gens s'improvisent chroniqueurs ou autre. A nous ensuite de faire le tri entre les bons et les mauvais. Apparemment pour ce qui est de cette chronique tu as tranché
Pour ma part elle a le mérite de ne pas être consensuel ou trop gentille (ce qui est souvent le cas), il a trouvé des défauts à cet album qui m'ont fait réfléchir sur certains aspects du bouquin même si je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui est dit...

hopopop ! c'est pas parce que tu mets 3 ans à pondre un truc que forcément on doit saluer le travail. Trop facile. Tout artiste de BD met du temps à pondre une oeuvre... et y a un paquet de merde.

Après, j'suis d'accord avec toi, à l'image de ça :
"Heureusement, alors que l'entreprise se suit sans déplaisir, mais sans passion, "
Parle pour toi frère !

Carrément d'accord, c'est le jeu. Quand on écrit un livre, une bd ou réalise un film, on passe des années à le faire et pourtant il sera lu ou regardé en quelques heure et aussi vite jugé...
Et oui en effet ce chroniqueur n'y va pas de main morte, il devrait peut-être ^peser ses mots mais bon, je préfère ça à un texte sans avis tranché.

[Karzak]

Moi cette critique elle me donne justement envie de lire le bouzin pour "confronter" (dans le bon sens du terme hein, voir si je suis d'accord ou non) mon avis à celui de l'auteur de la chronique. L'avis exposé dans une chronique ne prétend pas, me semble-t-il, délivrer une vérité générale de l'album mais rend simplement compte de l'expérience de lecture d'une personne : le chroniqueur. La différence avec un avis de forumeur est "simplement" (mais elle est de taille) qu'il y a une recherche d'exhaustivité (relative) dans l'analyse de l'album et un travail plus approfondi de recherche sur l'auteur de l'album et le contexte de publication, ce qui en fait un avis argumenté intéressant. Peut-être me trompe-je, mais la chronique n'a pas vocation à être un tract publictaire pour faire vendre l'album. C'est un avis donné sur l'album, libre à chacun ensuite de se positionner, en accord ou en désaccord avec cet avis.

[cicerobuck]

Moi je trouve ça un peu vache. Même si la construction de certaines phrases auraient pu être simplifié, ça reste une des première (ou la première) critique de ce nouveau chroniqueur. Une certaine indulgence aurait été de mise au lieu de lui couper l'herbe sous le pied à peine les premiers mots pondus (voire un MP). Surtout que l'exercice est à mon avis loin d'être facile.

3/5 pour la chronique de la chronique.

Je pense que pour démonter un truc mieux vaut s'y connaître vraiment
Mécanique céleste : 3 ans de boulot pour un auteur
Une chronique bidon : 1 h de travail laborieux.
C'est pas très équilibré.
Je le dis et le répète : l'avènement d'internet est l'occasion pour plein de gens de jouer à être ce qu'ils ne sont pas.
"Chroniqueur" ou "critique" en est un excellent exemple.
La moindre des choses serait de le faire de manière bienveillante, mais être sûr de soi au premier coup, en débusquant ces soit-disant défaut est risible, ridicule.
Z'avez le droit de pas être d'accord hein, c'est que mon avis.

Ah tiens, tu serais donc médium sur pas mal de choses?
Sais tu comment sont allouées les chroniques sur le site?
Et en quoi les défauts relevés ne le sont selon toi pas? Où est la malveillance?

[2fois2cinq]

" Et là surgissent quelques problèmes dès lors qu'il prend la plume pour asseoir les contours, procédé dont il aurait peut-être pu se passer."

C'est sur que Merwan a souvent des problème quand il prend sa plume...
Franchement , la petite fin de phrase : "procédé dont il aurait peut-être pu se passer", il aurait pu s'en passer aussi.

Après je conçois que Chroniqueur ça doit pas être simple. Moi à part dire que j'aime et que c'est super je n'arrive pas trop à argumenter, en tout cas j'ai du mal à mettre des mots et des verbes sur mes impressions...

Mais, comme cela est dit un peu plus haut, un chroniqueur se donne le droit de parler d'une oeuvre, il doit donc s'attendre à ce qu'on parle aussi de sa chronique. Et là... ben y a des choses à dire...

[pajan]

sinon je lui demanderai demain

ah cool, il est en dédicace dans ton coin ?

Je me rends compte que j'ai oublié de te répondre, oui c'était à paris.

[cicerobuck]

Absolument d'accord, mais où est la malveillance?
Et oui, où est l'absence d'objectivité? Où est la forfanterie?
"Procédé dont il aurait pê pu se passer" signifie tout simplement qu'il est plus doué comme peintre dans cet album, qu'embrasser pleinement l'aquarelle (comme par exemple Dustin Nguyen) aurait permit d'éviter ces contradictions stylistiques entre l'aquarelle et le dessin. De plus, le "pê" n'est pas là pour rien.
Merwan est manifestement très doué pour l'aquarelle, avec une technique vraiment fine, c'est légitime de relever que le reste de la technique n'est pas du même niveau, dans cet album.
Après, qu'on soit sensible à ça ou non, c'est un autre débat

[2fois2cinq]

sinon je lui demanderai demain

ah cool, il est en dédicace dans ton coin ?

Je me rends compte que j'ai oublié de te répondre, oui c'était à paris.

pas grave, j'avais compris

[2fois2cinq]

Absolument d'accord, mais où est la malveillance?
Et oui, où est l'absence d'objectivité? Où est la forfanterie?
"Procédé dont il aurait pê pu se passer" signifie tout simplement qu'il est plus doué comme peintre dans cet album, qu'embrasser pleinement l'aquarelle (comme par exemple Dustin Nguyen) aurait permit d'éviter ces contradictions stylistiques entre l'aquarelle et le dessin. De plus, le "pê" n'est pas là pour rien.
Merwan est manifestement très doué pour l'aquarelle, avec une technique vraiment fine, c'est légitime de relever que le reste de la technique n'est pas du même niveau, dans cet album.
Après, qu'on soit sensible à ça ou non, c'est un autre débat

pas d'accord. Mettre un peut être ne dédouane pas que ce qu'on affirme.
T'es peut être con, reste pour moi une insulte.

je trouve pas que Merwan embrasse moins bien que Dustin en plus...
Et tu y vois une contradiction stylistique... moi pas... au contraire, ça sublime... fan du cell shading (dans un autre genre, mais qui se rapproche mine de rien)
Et le pire, c'est que si il avait "parfaitement embrassé pleinement l’aquarelle", on l'aurait taxé d'avoir fait du Nguyen...

Après, pour finir, je trouve aussi que cette chronique est un peu trop sévère.

[Croaa]

Exact.
Puisque cette personne critique sans humilité ni objectivité, elle doit être d'accord pour qu'on fasse pareil avec elle non ?
Tu vois, je dis la même chose que toi là, donc on est d'accord ?

Publier un livre, c'est s'exposer à la critique, publier une critique aussi

Sauf que tu reproches à la critique ce que tu fais toi même.
La critique a surement pris plus d'une 1 heure, disons 4/5h et ta critique de la critique 35 secondes.
Et tu estimes qu'il n'y a ni humilité et ni objectivité. Tout simplement parce que ce n'est pas ton avis...
Un peu facile, non ?

Par contre, tu aurais des contre arguments à cette chronique ?
Ce serait un peu plus constructif que tirer gratuitement à boulet rouge sur quelqu'un qui a fait l'effort, lui, d'avancer des arguments.


Perso, je retrouve certains éléments dans cette chronique de ce que j'ai pu ressentir à la lecture de cet album. Le ton en revanche est en effet un peu désagréable, mais pas de quoi fouetter un chat franchement.

[Marapelisse]

"La critique est aisée mais l'art est difficile", désolé mais il fallait absolument que je la place celle-là

Ok laissons les critiques critiquer, critiquons les critiques, mais au bout d'un moment il faudrait siffler la fin de la récréation,

Franchement ce livre mérite mieux que ces chamailleries,

Bientôt il y aura plus de post concernant cette critique que sur le livre lui-même... mais ce n'est que mon avis

[Croaa]

Cette chronique a le mérite d'être argumentée. Contrairement à certains commentaires ici (positifs ou négatifs).

[nexus4]

Moi j'ai trouvé que c'était de la balle.

[Marapelisse]

Cette chronique a le mérite d'être argumentée. Contrairement à certains commentaires ici (positifs ou négatifs).

Cette chronique est ce qu'elle est, il n'y a pas de problème,

Il faut juste se détendre un peu,

On va finir par lire des choses très désagréables, ce serait dommage franchement

[Marapelisse]

Moi j'ai trouvé que c'était de la balle.

Moi dès qu'il y a plus de 3 lignes d'argumentaires je suis largué

[cicerobuck]

pas d'accord. Mettre un peut être ne dédouane pas que ce qu'on affirme.

Ah mais le "pê" n'est pas là pour dédouaner, faut pas exagérer, il est là pour exprimer la tempérance d'une appréciation personnelle, mais bien réelle, voir un souhait.

[Olaf Le Bou]

Moi j'ai trouvé que c'était de la balle.

et puis il y a plein de rebondissements

[cicerobuck]