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Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 16:42

Message précédent :
bien maitre. que la tequila, donc. je baise vos orteils.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede ptizieux » 02/02/2012 16:43

Lectorat vieillissant ? J'sais pas trop... Si vous l'dites...

Pour ma part, mes enfants (11 et 13 ans) lisent des mangas et de la bd FB... Même que des fois ils piquent les miennes à moi (bon ok, ils me demandent avant lesquelles ils peuvent lire), quel que soit le format.

A nous de sensibiliser notre progéniture et leur faire découvrir cette noble (mais si !) lecture que nous offre le monde de la bd.
Plus je dépense et mieux je vois ce qu'il me reste...
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Leweln » 02/02/2012 16:45

Je confirme, mon fils de 6 mois ne porte aucun intérêt à la BD... Il me désespère, je ne suis absolument pas quoi en faire, il me désespère... [:bru:3]
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 16:45

Sylvain Cordurie a écrit:
stephane crety a écrit:discussions croisées + neurones en berne
la bd crèvera si elle reste et ne preche que les convaincus. De nouveaux lecteurs sont à conquérir, et c'est sain pour nous "artistiquement"..cela nous force à nous bouger le cul et ne pas rester sur nos acquis.

En cherchant à obtenir une attention qu'on ne nous accorde pas ?
Tu sais, pour certains, on fera toujours des Mickeys. Tu peux tourner ça dans tous les sens, ça ne changera pas. À moins d'avoir un ministre de la culture acquis à la BD pour ce qu'elle représente de foisonnement et de vivier artistique, les lignes ne bougeront pas des masses. Et encore...
Si la BD devait crever, ce serait essentiellement à cause de la réalité économique exposée juste avant. Mais sûrement pas par manque de lecteurs (ils sont là... ils sont juste à sec comme tout le monde) ou par manque de créativité, parce qu'aujourd'hui plus que jamais, tout le monde peut trouver chaussure à son pied. Non seulement, ces lecteurs ont une offre énorme - avec les effets pervers qu'on connaît, d'accord - mais la BD s'adresse aussi à tous, nourri toutes les attentes, creuse toutes les voies (regarde l'essor de la BD reportage depuis Rural ! Sauf erreur, avant, c'était une approche plus marginale).
Qui veux-tu convaincre de plus quand tu parles déjà à tout le monde ?


nonnon, la prod est disproportionnée par rapport au lectorat, de là la ventilation des ventes et la précarisation des auteurs. on laboure le même vivier, grosso merdo, on paume les jeunes, on attrappe pas ou peu de nouveaux vieux.on ne peut se contenter d'un lectorat qui vieillit et qui s'écorne. le comics Us crève de cela, de ne pas avoir su renouveler et élargir son lectorat.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 16:47

Leweln a écrit:Je confirme, mon fils de 6 mois ne porte aucun intérêt à la BD... Il me désespère, je ne suis absolument pas quoi en faire, il me désespère... [:bru:3]

sur le thème de "pas de bras, pas de chocolat", "pas de bd, pas de tété!"...ça marche avec les adultes aussi.... :D
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Sylvain Cordurie » 02/02/2012 16:50

Il nous manque les jeunes ?
Ces mêmes jeunes qui deviennent des adultes ?
Alors, ça peut s'arranger.

Sérieux, Mathieu Mariolles, quand il travaille sur Foot de Rue, à qui il parle ? D'accord, c'est une adaptation. Mais y a pas de raisons qu'on se frappe sur le torse que quand on adapte nos BDs. L'inverse n'est pas honteux.
Mon gosse, il lit Leonard, Les Légendaires, Les Petits Diables. Et pas parce que je fais de la BD (ça, il s'en cogne... moi-même, j'en lis très peu).
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede sebchoq » 02/02/2012 16:57

pas complètement d'accord avec vous, les jeunes lisent pas mal de mangas mais en scans. pour eux c'est comme la musique, ce doit être gratuit. et puis c'est vrai que les jeux vidéo ou les abonnements de portables type iphone and co ça plombe pas mal de budgets.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede RonanT » 02/02/2012 16:59

sebchoq a écrit:pas complètement d'accord avec vous, les jeunes lisent pas mal de mangas mais en scans. pour eux c'est comme la musique, ce doit être gratuit. et puis c'est vrai que les jeux vidéo ou les abonnements de portables type iphone and co ça plombe pas mal de budgets.


Les jeunes lisent beaucoup de Mangas en scan, mais si ils aiment, ils achètent.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede darkbreizh » 02/02/2012 16:59

Le lectorat est tellement vieillissant que la prochaine séance de dédicace du sieur Créty aura lieu à la maison de retraite de Trifouilli-les-oies, juste à côté du cimetière. :-D :-D :-D
"Si Joseph d'Arimatie a pas été trop con, vous pouvez être sûr que le Graal, c'est un bocal à anchois."
"Mais cherchez pas à faire des phrases pourries; on en a gros, c'est tout !"
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede sebchoq » 02/02/2012 17:06

RonanT a écrit:Les jeunes lisent beaucoup de Mangas en scan, mais si ils aiment, ils achètent.


je t'avoue que je ne suis pas aussi optimiste que toi sur ce point là.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Sylvain Cordurie » 02/02/2012 17:07

David C a écrit:Non, Sylvain, je ne pousse personne au suicide. C'est l'état actuel des choses, je ne vois pas de raison de ne pas le regarder en face. Mais va savoir comment ça aura évolué dans 2, 3 ou 5 ans... En bien, on peut tous l'espérer. Mais c'est aussi, je le redis, un problème macro-économique.
T'ain, j'utilise des grands mots moi, faut que je fasse gaffe. Je vais encore dire des conneries.

T'inquiète... Tu prêches un convaincu. Je crois même qu'on pourrait créer un mouvement politique rien qu'avec les visiteurs de ce forum. Le sieur Créty en tête, dont les errements crypto-communistes ne sont plus à vanter...
Là, j'ai décelé une pointe d'optimisme chez toi. :)
Mais que les choses évoluent dans le bon sens, qui y croit vraiment ? Depuis longtemps déjà, on s'enfonce dans la paupérisation. Si quelqu'un sait où est la marche arrière, il est temps de tirer sur le manche, comme dirait Stéphane après deux trois verres. :D
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 17:08

moi, j'aime bien les vieux.

je viens de faire un copié colllé. j'en profite pour vous donner la revue de presse de Masqué. Emma, t'es trop forte!!!
http://www.bdgest.com/chronique-4914-BD ... alies.html
+ itw des 2 auteurs :
http://www.bdgest.com/expos.php?ClickH=1&IdExpo=45
-
http://www.scifi-universe.com/critiques ... malies.htm
+ itw vidéo des 2 auteurs :
http://www.scifi-universe.com/actualite ... masque.htm
-
http://www.actusf.com/spip/Anomalies.html
+ itw audio de Lehman :
http://www.actusf.com/spip/ITW-serge-Le ... asque.html
-
itw vidéo de Lehman :
http://www.yozone.fr/spip.php?article13624
-
http://www.bdtheque.com/main.php?bdid=1 ... n=6&note=4
+ itw des 2 auteurs :
http://bdtheque.com/interview-serge-leh ... y-210.html
-
http://www.planetebd.com/bd/delcourt/ma ... 15063.html
-
http://www.bdencre.com/2012/01/6438_mas ... urt-1395e/
-
http://www.bede-news.com/index.php/actu ... sur-Masque
-
http://www.excessif.com/cinema/actu-cin ... 5-760.html
-
http://www.freneticarts.com/rbd/critique.php?ID=1503
-
Emission comics, chronique de 6’00’’ à 7’53’’ :
http://www.comicsplace.net/2012/01/15/j ... z-vous-86/
-
Coup de cœur Fnac :
http://livre.fnac.com/a3766444/Masque-T ... hane-Crety
-
http://www.1001bd.com/forums_BD/topic/1 ... -anomalie/
-
http://www.culturellement-geek.com/encyclopegeek/masque
-
http://bd.krinein.com/masque-1-anomalies-18061.html
-
http://www.bedeplace.net/2012/01/masque ... -et-crety/
-
http://www.critiqueslibres.com/blog/?p=1286
-
http://www.fantasy.fr/articles/view/186 ... rge-lehman
-
http://feanor-journal.blogspot.com/2012 ... alies.html
-
http://www.paperblog.fr/5245568/masque- ... anomalies/
-
http://alias.codiferes.net/wordpress/in ... anomalies/
-
http://fumetti.over-blog.com/article-ma ... 07211.html
-
http://www.bandedessinee.info/Nouvel-article
-
http://lelitoulalu.blogs.lindependant.c ... serie.html
-
http://ligneclaire.midiblogs.com/
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede adnsky » 02/02/2012 17:17

je ne suis pas forcément d'accord avec vous sur le fait des jeunes. Les jeunes lisent pas mal de manga mais un manga c'est 6€ (je crois) donc ça fait moins à débourser à chaque fois pour un tome (je sais il sort plus de tome du coup le raisonnement est foireux mais je pense que ce qu'il faut voir c'est combien tu débourses pour un album).
Une chose a changé je trouve c'est la vision de la bd pour des gens qui peuvent proposer des livres à des jeunes. Perso je trouve que l'on trouve de plus en plus une vrai offre diversifier dans les CDI et autres bibliothèques que peuvent fréquenter les jeunes. Pour la "jeune" génération de bibliothécaire et documentaliste, la bd n'est plus qu'un livre pour gamin et ça c'est bien pour la bd en général je trouve. Et pareil pour les profs de français, maintenant je peux parler bd avec des collègues de français sans que l'on me dise que ce n'est pas des livres comme me l'on dit tout mes profs de français. Donc moi j'ai quand même espoir dans la jeune génération.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede RonanT » 02/02/2012 17:27

adnsky a écrit:je ne suis pas forcément d'accord avec vous sur le fait des jeunes. Les jeunes lisent pas mal de manga mais un manga c'est 6€ (je crois) donc ça fait moins à débourser à chaque fois pour un tome (je sais il sort plus de tome du coup le raisonnement est foireux mais je pense que ce qu'il faut voir c'est combien tu débourses pour un album).
Une chose a changé je trouve c'est la vision de la bd pour des gens qui peuvent proposer des livres à des jeunes. Perso je trouve que l'on trouve de plus en plus une vrai offre diversifier dans les CDI et autres bibliothèques que peuvent fréquenter les jeunes. Pour la "jeune" génération de bibliothécaire et documentaliste, la bd n'est plus qu'un livre pour gamin et ça c'est bien pour la bd en général je trouve. Et pareil pour les profs de français, maintenant je peux parler bd avec des collègues de français sans que l'on me dise que ce n'est pas des livres comme me l'on dit tout mes profs de français. Donc moi j'ai quand même espoir dans la jeune génération.

moi aussi, à l'instar de ma petite femme, prof d'histoire géo, de plus en plus de prof conseillent des BD pour accompagner un cours.

Mais, reste que le média cinéma/Jeu vidéo, reste quand même l'attraction préférée (pour les ados, généralement le prix n'a pas une si grande importance, surtout si c'est papa/maman qui payent. on a qu'à voir le prix d'un jeu....).
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Leweln » 02/02/2012 17:37

A mes yeux, la BD franco-belge souffre aussi de son image. Si vous parlez de bandes dessinées à un néophyte, il va penser à Tintin, Astérix, Lucky Luke, Boule & Bill et autres classiques. Globalement, ces parutions, pour toutes précurseurs qu'elles furent, ont l'image de livres que l'on lit et qu'à la fin on pose dans un coin. C'est un moment de distraction.

Aujourd'hui, la BD, ce n'est plus forcément ça. Ce sont des histoires denses, à suivre, proches des séries TV qui font un carton actuellement, ce qui tranche énormément avec l'image grand public actuelle (Titeuf, Kid Paddle, ...). Ce serait intéressant d'avoir l'avis d'un libraire (amly si tu me lis), mais je pense sincèrement que le monde de la BD manque d'une visibilité et d'une communication digne de ce nom. Il faudrait expliquer aux gens que la BD a changé, qu'on peut y trouver d'autres choses...

Reste le problème du prix, qui est certes très élevé pour 45 minutes de lecture. Je me rappelle du temps où je dépensais 40FF pour un Astérix, là, on est plus proche des 90FF (14€). Quoiqu'on en dise, ça reste une somme à sortir: pour ce prix là, dans mon ciné de quartier, je vais 1,5 fois au ciné (soit quasi 3h de distraction) par exemple, alors que le cinéma a déjà une image de produit cher. Honnêtement, je n'ai pas de solution à proposer aujourd'hui pour résoudre ce problème mais il serait bon que les têtes pensantes de l'édition et les gens concernés par cet univers tentent de relancer la machine (commerciale, parce qu'en terme de production, ça dépote plutôt pas mal... :) )
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Sylvain Cordurie » 02/02/2012 17:44

stephane crety a écrit:nonnon, la prod est disproportionnée par rapport au lectorat, de là la ventilation des ventes et la précarisation des auteurs. on laboure le même vivier, grosso merdo, on paume les jeunes, on attrappe pas ou peu de nouveaux vieux.on ne peut se contenter d'un lectorat qui vieillit et qui s'écorne. le comics Us crève de cela, de ne pas avoir su renouveler et élargir son lectorat.

La fameuse surproduction, ma caille, dois-je te rappeler que nous en sommes les enfants ? ;)
Sans surproduction, nous n'aurions jamais eu notre chance.
Quant aux jeunes, ces sauveurs qui s'ignorent, j'aimerais bien savoir comment on peut les rattraper par leurs cheveux souvent trop longs. Proposons à Guy de faire une opé Biactol, tu verras, ils reviendront (en tout cas, ça aurait marcher avec moi...).
Sinon, d'accord sur la précarisation des auteurs liée à l'élargissement de l'offre. Mais on fait quoi ? On ferme la porte à la génération à venir ? On écrème ? Parce que c'est la seule réponse adaptée au propos. Pour en sauver une poignée, on en sacrifie une autre.
Enfin, les comics... Le vrai problème, c'est le renouvellement, pas l'élargissement du lectorat (qui sortirait d'où, d'ailleurs ?). Ce dont ils ont besoin, c'est de nouveaux Moore et Miller pour donner un coup de pied dans la fourmilière. Ellis, Morison, Millar et quelques autres ont monté le niveau, mais de l'autre côté, la génération aux manettes chez Marvel et DC depuis 10 ans, elle est moyennement fascinante. Passé l'effet de surprise, je suis curieux de savoir ce que donnera Flashpoint. En terme d'écriture, rien de bien neuf, j'en ai peur...
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede darkbreizh » 02/02/2012 17:57

Mais la surproduction, c'est M.Créty, cette année il va sortir 3 Masqué, 1 Sang du Dragon, des Star Wars. Et ça alors que la moyenne par auteur, c'est 1 BD par an.

Nous lecteurs, on arrive plus à suivre :lol: :lol: :lol:
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede Sylvain Cordurie » 02/02/2012 17:59

Leweln a écrit:Honnêtement, je n'ai pas de solution à proposer aujourd'hui pour résoudre ce problème mais il serait bon que les têtes pensantes de l'édition et les gens concernés par cet univers tentent de relancer la machine (commerciale, parce qu'en terme de production, ça dépote plutôt pas mal... :) )

Tu as mis le doigt dessus. Le souci, c'est le prix. C'est vrai pour la BD comme pour d'autres produits culturels.
Maintenant, tout augmente...
D'autres formats, plus souples et plus accessibles peut-être... Mais les habitudes ont la vie dure. Et le 48 pages reste populaire.
La solution, elle viendra probablement du numérique, à l'heure où les iBook se démocratiseront. Là, ce sera le bon moment pour accrocher une ou deux générations (nos sales jeunes) accrocs à la technologie et qui aiment consommer l'image par ce biais.
Par contre, ce sera une sacrée révolution pour le monde de la BD. Quelle place prendront les éditeurs dans ce schéma ? La dématérialisation du support va donner des velléités d'émancipation du côté des auteurs... Et sans doute permettre une nouvelle donne sur le plan créatif.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede lleywen » 02/02/2012 18:01

Bon allez zou, une petite binouze pour tous les participants, café Philo dans le Ve pour continuer le débat et une pile de "Masqué" à la vente pour faire acheter les passants lamda ...

A moins qu'une expo / débat soient prevus qqpart ?
Stephane, est-ce prévu ? Est-ce une expo qui pourrait combiner egalement qq travaux/ recherches sur la Brigade ? Ce serait chouette, ca.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 18:27

il y aura bien une expo, mais dans mon coin paumé (Metz), pour parcours d'artiste..je crois que c'est en mai.
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Re: [EXPO] Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

Messagede stephane crety » 02/02/2012 18:28

darkbreizh a écrit:Mais la surproduction, c'est M.Créty, cette année il va sortir 3 Masqué, 1 Sang du Dragon, des Star Wars. Et ça alors que la moyenne par auteur, c'est 1 BD par an.

Nous lecteurs, on arrive plus à suivre :lol: :lol: :lol:


ça , c'est moche...c'est très moche!

mais tellement vrai...
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