Masqué - Crety, Lehman - Delcourt

[kilfou]

Message précédent :
C'est pas tant la lenteur de ce tome qui m'a gêné qua sa fadeur. Tout est lisse, presque sans personnalité.

Si j'étais mauvaise langue, je pourrais imaginer la scène suivante :

Guy Delcourt/ David Chauvel, fans de Serge Lehman et de la Brigade, le rencontrent et lui demandent de faire une "suite" du moins une série se basant plus ou moins sur le même shéma (SH français, Paris réinventé).

Mais bon la Brigade, si elle a eu un succès d'estime, n'est quand même pas un foudre de guerre niveau ventes.

Alors on reprend la base mais on va en faire un truc plus grand public avec un dessin Delcourt lambda (c'est pas péjoratif stéphane j'en suis régulièrement client quoique moins maintentant et pas le trait mignolesque de Gess. On va faire du 48CC grand format avec tome d'introduction. On va sortir les 4 tomes dans l'année. On met le paquet sur la couv', et on fait de la pub.

Bref on met toutes les chances de nos côtés pour en faire un hit. Et je trouve ça dommage.

Y a rien qui dépasse, c'est plus un produit qu'une oeuvre, il me manque quelque chose dans ce tome pour accrocher, un supplément d'âme. Je vais faire confiance et voir le t2 mais va falloir redresser la barre messieurs, et me montrer que j'ai tort et qu'il y a vraiment quelque chose d'humain derrière cette grosse machine commerciale.

[stephane crety]

Laisse, tu parles à un homme mort.

je confirme. là, Emma, telle un predator à talons aiguilles nettoie le crane de sa dernière victime( un impudent qui s'est mis en travers de son chemin alors qu'elle se ruait dans l'esplanade avec nous , Serge et moi, accrochés comme des carvanes brinquebalantes et vomissant portable, crayon, tampon par toutes les poches.).

[stephane crety]

C'est pas tant la lenteur de ce tome qui m'a gêné qua sa fadeur. Tout est lisse, presque sans personnalité.

Si j'étais mauvaise langue, je pourrais imaginer la scène suivante :

Guy Delcourt/ David Chauvel, fans de Serge Lehman et de la Brigade, le rencontrent et lui demandent de faire une "suite" du moins une série se basant plus ou moins sur le même shéma (SH français, Paris réinventé).

Mais bon la Brigade, si elle a eu un succès d'estime, n'est quand même pas un foudre de guerre niveau ventes.

Alors on reprend la base mais on va en faire un truc plus grand public avec un dessin Delcourt lambda (c'est pas péjoratif stéphane j'en suis régulièrement client quoique moins maintentant et pas le trait mignolesque de Gess. On va faire du 48CC grand format avec tome d'introduction. On va sortir les 4 tomes dans l'année. On met le paquet sur la couv', et on fait de la pub.

Bref on met toutes les chances de nos côtés pour en faire un hit. Et je trouve ça dommage.

Y a rien qui dépasse, c'est plus un produit qu'une oeuvre, il me manque quelque chose dans ce tome pour accrocher, un supplément d'âme. Je vais faire confiance et voir le t2 mais va falloir redresser la barre messieurs, et me montrer que j'ai tort et qu'il y a vraiment quelque chose d'humain derrière cette grosse machine commerciale.

merde. c'est la première fois que ' on m'appelle grosse machine commerciale....je prends cela comme un compliment
pas de soucis pour moi, tu n'as pas aimé. c'est ainsi. inutile d'argumenter. si ce n'est que c'est pas comme cela que ça s'est magouillé. maintenant, c'est peut etre la sensation que cela laisse.

[David C]

Si j'étais mauvaise langue, je pourrais imaginer la scène suivante :

Guy Delcourt/ David Chauvel, fans de Serge Lehman et de la Brigade, le rencontrent et lui demandent de faire une "suite" du moins une série se basant plus ou moins sur le même shéma (SH français, Paris réinventé).

Mais bon la Brigade, si elle a eu un succès d'estime, n'est quand même pas un foudre de guerre niveau ventes.

Alors on reprend la base mais on va en faire un truc plus grand public avec un dessin Delcourt lambda (c'est pas péjoratif stéphane j'en suis régulièrement client quoique moins maintentant et pas le trait mignolesque de Gess. On va faire du 48CC grand format avec tome d'introduction. On va sortir les 4 tomes dans l'année. On met le paquet sur la couv', et on fait de la pub.

Bref on met toutes les chances de nos côtés pour en faire un hit. Et je trouve ça dommage.

Ce n'est pas tellement que tu es mauvaise langue, c'est que tu as une imagination très fertile voire une certaine tendance à vouloir re-écrire une histoire que tu ne connais pas. A en faire une re-construction conforme à ta vision des choses, après la lecture du tome 1...

... Sauf que rien ne s'est passé comme ça.

J'ajoute que c'est peu aimable à l'endroit de Serge Lehman d'écrire qu'il suffit qu'un éditeur et son larbin viennent lui taper dans le dos en lui disant "eh bonhomme, on va la refaire en grand avec une couv qui claque sa race et on va s'en foutre plein les poches hin hin hin" pour qu'il s'exécute. C'est même plus que peu aimable...

Créty, arrête de répondre plus vite que moi et retourne dessiner tes fades planches...

[stephane crety]

Si j'étais mauvaise langue, je pourrais imaginer la scène suivante :

Guy Delcourt/ David Chauvel, fans de Serge Lehman et de la Brigade, le rencontrent et lui demandent de faire une "suite" du moins une série se basant plus ou moins sur le même shéma (SH français, Paris réinventé).

Mais bon la Brigade, si elle a eu un succès d'estime, n'est quand même pas un foudre de guerre niveau ventes.

Alors on reprend la base mais on va en faire un truc plus grand public avec un dessin Delcourt lambda (c'est pas péjoratif stéphane j'en suis régulièrement client quoique moins maintentant et pas le trait mignolesque de Gess. On va faire du 48CC grand format avec tome d'introduction. On va sortir les 4 tomes dans l'année. On met le paquet sur la couv', et on fait de la pub.

Bref on met toutes les chances de nos côtés pour en faire un hit. Et je trouve ça dommage.

Ce n'est pas tellement que tu es mauvaise langue, c'est que tu as une imagination très fertile voire une certaine tendance à vouloir re-écrire une histoire que tu ne connais pas. A en faire une re-construction conforme à ta vision des choses, après la lecture du tome 1...

... Sauf que rien ne s'est passé comme ça.

J'ajoute que c'est peu aimable à l'endroit de Serge Lehman d'écrire qu'il suffit qu'un éditeur et son larbin viennent lui taper dans le dos en lui disant "eh bonhomme, on va la refaire en grand avec une couv qui claque sa race et on va s'en foutre plein les poches hin hin hin" pour qu'il s'exécute. C'est même plus que peu aimable...

Créty, arrête de répondre plus vite que moi et retourne dessiner tes fades planches...

ah non! j'attends le retour de Sophie pour lui montrer ma grosse machine commerciale!!!!

[kilfou]

A vous de me prouver que j'ai tort sur les points que j'ai cité...

Bon allez, je vais être beau joueur et attendre les 4 tomes.

Mais quand je vois Marie Curie, Kafka et un super-héros de feuilleton pas connu (le Nyctalope pour les deux du fond qui dorment) contre un bidasse couturé qui revient d'Afgha, un Terminator d'occaz et une pub Apple, je me dis que y a quand même une ouverture au grand public.

Au passage, j'ai du mal à comprendre qu'un auteur préfère un "j'aime pas" à une critique argumentée et nuancée.

[stephane crety]

on a rien à prouver ! ça va pas non?! on est pas à UFC que choisir !

non, à vrai dire, je pense que c'est plus mon dessin fade qui ne te plait pas. ce que je peux comprendre, et que je partage. sauf que moi, il faut que je me le coltine....
mais non, je t'ai dis que tu avais pas aimé, et que c'était ainsi. je ne t'interdis rien. je suis dessinateur, pas avocat. pas doué pour cela.

[Sylvain Cordurie]

A vous de me prouver que j'ai tort sur les points que j'ai cité...

Ben, sur le comment ce sont faites les choses, ils vont avoir du mal à te convaincre, vu que tu es dans la pure spéculation et que les tomes ne t'apporteront pas de réponses sur ça.
Que Lehman soit sur Masqué parce qu'il a fait les Brigades avant, c'est plus une suite logique qu'autre chose... Le premier motive l'envie de faire le second.

[anguss]

A vous de me prouver que j'ai tort sur les points que j'ai cité...

C'est le moment de relire l'interview de Lehman et Crety : http://www.bdgest.com/expos.php?IdExpo=45

Bien sûr, on peut imaginer qu'elle a été réalisée sous contraintes, sous la torture, contre une très forte somme d'argent... ou que les propos ont été volontairement modifiés par nos soins.

[David C]

Au passage, j'ai du mal à comprendre qu'un auteur préfère un "j'aime pas" à une critique argumentée et nuancée.

Personne ne conteste ta critique "argumentée et nuancée" du livre. En tout cas pas moi.

Je conteste en revanche ton révisionnisme malvenu concernant la genèse du projet et les motivations des uns et des autres. Vous voyez du cynisme et du "marketing" (à prononcer en se bouchant le nez) derrière tout projet, pour peu que l'éditeur essaye un minimum de le faire exister. Et vous êtes souvent complètement à côté de la réalité, à un point que vous êtes incapables d'imaginer...

[ptizieux]

Hello,

J'ai toujours un peu de mal avec les commentaires "bien" trempés tels que celui que tu viens de faire Kilfou. Je trouve facile et gratuit de dénigrer de la sorte le travail des autres. Une critique constructive, qu'elle soit négative ou positive, est forcément toujours bonne à prendre en considération. Mais là, je ne vois rien de tout ça, juste un jugement cinglant. Bien entendu, on est en droit d'aimer ou non le travail des autres.

Pour ma part, je me contente souvent lorsque je le fais d'un commentaire du style "j'aime" qui est plutôt encourageant pour les auteurs (mais qui n'apporte rien aux éventuels futurs lecteurs, j'en ai bien conscience) même si je n'apporte pas d'argument appuyant ce constat, faute de connaissances et de maîtrise dans l'art de la BD. Mes talents artistiques étant au raz des pâquerettes (et encore ! j'suis sûr qu'elles pourraient faire mieux que moi), je me vois mal dénigrer de la sorte le travail accompli.

En attendant, le tome 1 est sur le haut de ma pile de bds à lire... J'viendrais p't'être posté plus tard un "j'ai bien aimé, vivement la suite"... ou pas...

Et puis un grand merci aux divers auteurs qui prennent le temps de venir réagir sur ce forum et de nous faire partager leurs réflexions. Mais si, ça compte beaucoup également.

[kilfou]

Si Serge Lehman s'est senti insulté, je pense qu'il est assez grand pour venir le dire.

Et la tambouille interne, la création de l'aventure, je m'en fous en vrai, j'ai bien précisé que c'était en mode mauvaise langue.

Je pense vraiment que les tomes suivants peuvent m'apporter les preuves que je réclame, en ayant plus de corps, plus de contenu, plus de pouvoir d'évocation que ce tome 1.

Je veux pas lire une Brigade en mode mainstream, tout simplement. Et c'est l'impression que me donne ce tome 1, dans tous ses aspects.

[stephane crety]

ne tombez pas sur Kilfou comme la sécheresse sur la pauvre afrique. il n'aime pas. pas de nécessité à ce qu'il argumente. Par contre Kilfou, et tu en feras ce que tu voudras, je peux t'assurer que Masqué n'est pas le substrat d'un complot mercantile( encore qu'imaginer David , Guy et François, nus et enduits de confiture, dans la cave de la rue d'hauteville, au milieu d'un cercle de bougie à demi consummée, provoque en moi comme une émulsion sexuelle...). Ne va pas t'imaginer des pouvoirs que nous n'avons pas (on aimerait bien!); l'édition, en France ou autre part, c'est souvent du bric et du broc un peu bordélique qui se trouve un équilibre( ou pas..visiblement, pour nous, et selon toi, c'est pas le cas.) par miracle.

enfin, ne tombons pas dans des postures préétablis: auteur à l'égo surdimensionné et frippé par un mauvais retour, lecteur faché qu'on lui refuse sa liberté d'opinion. il n'y a rien de cela ici.
primo: tu tombes sur un auteur(moi,mézigue, ma pomme.) qui n'a strictement aucun égo. critique le dessin et tu trouveras un fidèle supporter en ma personne.
secundo: vous avez toute liberté de dire pornawak, par contre, cette liberté , je veux la partager( ben voui, la liberté, c'est pas à sens unique) et te dire que tes thèses comploites, c'est bullshit.
voilvoilou. rien de grave, rien de dramatique. L'exposition de Masqué implique des réactions tranchées. c'est un indice de sa lisibilité. Ce serait un projet auquel j'aurai participé, mais moins exposé, tu n'aurais pas pris la peine de signifier ton ressentis.en vérité, Kilfous, je suis heureux de ton intervention.


édit: heu arrêtez de bourrer ma boite mail Orange de message de soutien, ou d'insultes, je ne sais. Orange m'a abandonné, m'a laché, m'a perdu. pas foutu de les lire, vos mails!!!

[GolgoMan]

Je rejoins Kilfou sur son impression. Bien qu'ayant apprécié l'album, je me suis également dit que Masqué pouvait tomber dans la redite de la Brigade mode mainstream.
Du point de vue des auteurs ça parait aberrant, parce que vous en savez plus que nous sur la globalité de l'oeuvre, du point de vue des lecteurs méfiants, et de plus en plus regardant sur leurs achats, c'est moins limpide.
Comme le dit Kilfou, réponse au prochain episode.

[stephane crety]

je suis épuisé. encore un, et je prends un bain...


mainsteam? totalement, entièrement, complètement, fièrement, comme un étendart, comme une couleur, comme un chant.


nous faisons du comics de super héros mainstream. absolument.

[RonanT]

Je viens de lire et pour le coup (par solidarité de mec qui font de la série B?) je rejoins Stéphane.

On parle souvent sur ce forum de BD mainstream ou de "machine commerciales" comme un gros mots. Mais en quoi l'est-ce ?
Oui la BD est un produit, qu'il faut vendre. Et ça ce n'est pas une honte.

Pour info La brigade Chimérique est complètement dans la veine de Masqué. C'est le même souffle, la même dynamique..Normal c'est le même écrivain. Pour rappel, le tome 1 de la brigade pouvait paraître également complètement obscur....mais tout éclatait à la réunion des 6 et de manière sublime.
Et si la brigade n'a pas fait des ventes énormes (et encore, les ventes de la brigade,si j'en crois mes sources, sont au dessus de la moyenne) c'est peut être à cause de son format qui a fait fuir, malheureusement, beaucoup de lecteurs, trop habitués au format franco-belge, ou qui auraient préféré une plus grosse pagination par tome pour le format comics adopté...
La différence avec Masqué, outre son format, et le concept revu plus format "delcourt", c'est que l'attrait vintage des vieux super héros jouait beaucoup, et surtout surtout, il n'y avait pas APPLE à l'époque....
Pour le contenu, c'était hunanime, c'était excellent, et preuve en est des critiques....

Donc Stéphane, je me joins derrière ton étendard. Vive le mainstream. Vive la série B.
Je crois que nous avons eu le même débat sur la page de la série Block 109...huhuhu

Ceci dit je rejoins les autres lecteurs sur une certaines frustration et impatience de la suite (preuve que le travail est bien fait...), et que définitivement je vote pour des gros formats, avec de la pagination et des prix imbattable (allez 18 euros pour un 200 pages, c'est pas cher payé), et que c'est le genre de réponses qui rassurera nombres de lecteurs "frileux sur leurs achats"...Mais cela n'engage que moi.

[darkbreizh]

Je viens de le lire, et j'ai un sentiment mitigé. Je préviens que je suis pas doué pour donner des avis constructif et tout ça, je suis plus j'aime ou j'aime pas.

Et là, je sais pas trop, y'a une ambiance qui se dégage à la lecture, on sent qu'il se passe quelque chose mais on arrive pas trop à définir ce que c'est exactement. C'est bien construit et raconté, et tout et tout, mais je comprends pas où tout ça va nous mener et ça, ça m’énerve car j'ai horreur de pas comprendre...

Par contre, j'ai bien aimé la partie blog à la fin du bouquin, qui nous permet de "mieux" cerné ce que sont les anomalies, enfin dans savoir un peu plus sur le sujet...

En conclusion, je reste un peu sur ma faim, et j'aurai aimé en connaitre un peu plus, car là je sais pas du tout dans quel sens l'histoire va partir, car pour le moment la partie super-héros n'a pas été (assez) développé.
Rdv quand meme dans quelque mois

[nexus4]

Pour ceux qui n'auraient pas lu le dossier et regardé tous les visuels, ils y aura bien affrontement entre Masqué et des supervilains dans le T.2 :

[David C]

Il s'appelle pas "Masqué", ouah l'aut'eh !!

[nexus4]

Oui bon, c'était une élipse.

[stephane crety]

purée! il ya plus d'auteurs que de lecteurs dans ce thread! on se croirait au bar du Mercure....

darkbreizh(j'edite)( je m'y ferai pas à cet usage de pseudo heu..enfin..bon, voila voila.), c'est le but recherché. pervers comme but, mais assumé.

de toutes manières, moi je m'en fous. j'ai vus que les mecs de superpouvoir, ils aimaient. alors, là, moi je suis tel Conan au sommet de la montagne de pouvoir. je sirote une gueuse dans le crane d'une vierge....