Macronistan VIII - La Gifle

[Thierry_2]

Message précédent :

Alors un parquet dédié ou un programme d'éducation c'est de la fiction.

je sais que c'est de la fiction.

Doit pas y avoir 25 gusses qui sont spécialisés dans la pédophilie dans la police française (cad à plein temps).

Et perso, je ne suis pas optimiste comme certains. Quand je vois ce qui a été sorti dans le sport, le foot notamment, et que rien, absolument rien n'en a résulté...

Là, faut pas se tromper. Ce qui sort, c'est des vieilles affaires. Des gens qui adulte osent porter plainte.

Le jour où une affaire "en cours" sortira réellement dans les médias, là on pourra dire que les choses avancent.

Mais bon, Morandini.

ça commence tout doucement à changer, même si les effets sont lents à se faire sentir
jean-claude Brisseau a été condamnée en pour aggression sexuelle ene 2006. Le milieu a dû sedire que ce serait la victime expiatoire et qu'après un temps, on passerait à autre chose. Brisseau était en fin de carrière. Mais, 5 ans après sa condamnation, il tourne à nouveau, a droit à une retrospective en 2011 et au prix du Léopard d'or du festival de Locarno en 2012. On ne peut pas parler de carrière brisée (il faudra attendre #balancetonporc en 2017 pour qu'une rétrospective de la cinémathèque française voulait lui consacrer soit annulée
la même cinémathèque qui voulait diffuser "le dernier tango à paris". Sans déconner, le film est essentiellement connu pour la fameuse scène de la motte de beurre. Quand il est sorti, on pouvait légitimement se dire que "c'est du cinéma, c'est pour de faux". Depuis, on sait que c'est un viol prémédité entre Bertollucci et Brando commis sur Maria Schneider (oui, un viol, c'est la définition même), que Bertollucci a filmé en sachant ce qui allait se dérouler, qu'il a intégré dans son film, sachant que ce serait la scène-clé du film. Et il a sciemment fait payer des gens pour leur faire assister à un viol en leur faisant croire que ça n'en était pas un. Dans le genre pervers, c'est quand même gratiné. Et se dire que, maintenant, une institution va invioter des pesonnes à assister au viol d'une femme mais ce n'est pas grave, c'est de l'ââââââârt... euh, non. Il y a un truc éthique qui me gratouille.
Morandini est condamné mais toujours à l'antenne
Ruggia est condamné. et après ?
les affaires Doillon et Jacquot sont en cours. Il y en a quand même un qui a attaqué Godrèche en diffamation, alors qu'il suffit de revoir les interviews de l'époque pour voir à quel point c'est absurde et dégueulasse.

je lisais dernièrement une interview de Guy Pearce qui racontait l'enfer que fut le tournage de LA confidential. Il était confronté au comportement violent et aux avances perpétuelles de Kevin Spacey (tiens ? déjà) et expliquait que les seuls jours où il avait un peu la paix étaient ceux ou Simon Baker (aka Thomas jane du mentaliste) était sur le plateau parce qu'il devnait alors la cible de Spacey, parce qu'il était 10 fois plus beau (j'avoue, en tant qu'homme sis hétéro, qu'il n'y apas photo entre les deux).
Cela se savait, il invoque la honte et le PTSD pour ne pas avoir parlé ou réagi plus tôt (tiens, excatement ce qu'expliquent les femmes dans une situation similaire, ce qui est toujours considéré comme "commode"... ben non, c'est connu et documenté, aussi bien pour les femmes aue les hommes), on sent la gêne envers Simon baker (ils se coonnaissaient, il me semble)
il y a encore des gens pour défendre et plaindre Spacey. Il a tout perdu, le pauvre. ben, désolé mais pas désolé.
c'est comme les gens qui sont désolés de voir Plaza pleurer en sortant du tribunal. Il est condamné pour violence. Ce n'est pas lui, la victime.

[Olivier_D]

En mai 2022, il est inculpé d’agressions sexuelles entre mars 2005 et avril 2013 contre trois hommes au Royaume-Uni50. En octobre de la même année, l’acteur Anthony Rapp, qui l'accusait de lui avoir fait subir des attouchements à caractère sexuel lorsqu’il était adolescent, est débouté par un tribunal civil de New York. Rapp réclamait à Kevin Spacey 40 millions de dollars de dommages et intérêts.
Kevin Spacey est déclaré non coupable d'agressions sexuelles par le tribunal de Londres en juillet 2023

Les décisions de justice, c'est important.
Pareil pour Julien Bayou.

Le tribunal médiatique, c'est la porte ouverte à tous les débordements.

[kobaia]

Débouté au civil ≠ complètement innocenté.

[toque]

En mai 2022, il est inculpé d’agressions sexuelles entre mars 2005 et avril 2013 contre trois hommes au Royaume-Uni50. En octobre de la même année, l’acteur Anthony Rapp, qui l'accusait de lui avoir fait subir des attouchements à caractère sexuel lorsqu’il était adolescent, est débouté par un tribunal civil de New York. Rapp réclamait à Kevin Spacey 40 millions de dollars de dommages et intérêts.
Kevin Spacey est déclaré non coupable d'agressions sexuelles par le tribunal de Londres en juillet 2023

Les décisions de justice, c'est important.
Pareil pour Julien Bayou.

Le tribunal médiatique, c'est la porte ouverte à tous les débordements.

Honnêtement, c'est très insultant pour Bayou de faire le parallèle entre les deux ...

[Olivier_D]

Kevin Spacey n'a jamais été condamné.
Et Julien Bayou est blanchi.
Sans doute sur ce forum a-t-on des membres qui lisent la culpabilité bien mieux qu'un tribunal.

[toque]

Vas-y à fond alors !

DSK, Depardieu, PPDA, matzneff n'ont jamais été condamné non plus.

Je le redis, les cas de Spacey et Bayou n'ont rien de commun. Et faire la comparaison est très insultant pour Bayou.

[corbulon]

Kevin Spacey n'a jamais été condamné.
Et Julien Bayou est blanchi.
Sans doute sur ce forum a-t-on des membres qui lisent la culpabilité bien mieux qu'un tribunal.

Et Christophe Ruggia ?

Non parce que lui aussi il avait été victime du tribunal médiatique selon les gens modérés, raisonnables et dénués d’idéologie. Et je dois vraiment ressortir les chiffre staliniens concernant, les accusés de VSS condamnés, ou alors ceux, tout aussi staliniens de personne ayant porté plaintes et ayant finalement menti ?

https://egalitaria.fr/le-mythe-des-fausses-accusations-de-viol/

[Le Tapir]

C'est d'un glauque tout ça!

Parlez moi Printemps!

Alors Printemps tout en restant dans le thème du Macronistan, j'ai un joli petit parterre de narcisses dans le jardin. La bonne surprise vu que je suis arrivé fin septembre.

Merci Nexus.

Mais je m'interroge. Mon esprit n'est pas tranquille tout à fait : pourquoi un parcmètre devant ce parterre de fleurs? C'est pour garer un mini tricycle?

[Olivier_D]

Vas-y à fond alors !

DSK, Depardieu, PPDA, matzneff n'ont jamais été condamné non plus.

Je le redis, les cas de Spacey et Bayou n'ont rien de commun. Et faire la comparaison est très insultant pour Bayou.

Je n'ai pas à "y aller à fond".
Je considère que si une opinion ou un tribunal médiatique suffisent et sont plus convaincants que la justice (même imparfaite) on est mûrs pour la dictature, l'inquisition et toute autre forme de règlement expiatoire qui substituent l'opinion à une enquête contradictoire et au droit à la défense.
C'est un principe. Le jour où le droit est balayé, en tant qu'état, on est perdu.

[Olivier_D]

Et Christophe Ruggia ?

Condamné. Essaie de suivre, c'est pourtant pas dur.

[toque]

Vas-y à fond alors !

DSK, Depardieu, PPDA, matzneff n'ont jamais été condamné non plus.

Je le redis, les cas de Spacey et Bayou n'ont rien de commun. Et faire la comparaison est très insultant pour Bayou.

Je n'ai pas à "y aller à fond".
Je considère que si une opinion ou un tribunal médiatique suffisent et sont plus convaincants que la justice (même imparfaite) on est mûrs pour la dictature, l'inquisition et toute autre forme de règlement expiatoire qui substituent l'opinion à une enquête contradictoire et au droit à la défense.
C'est un principe. Le jour où le droit est balayé, en tant qu'état, on est perdu.

Un peu de nuances peut être ?
Je n'ai jamais dis, même de loin, qu'il fallait "balayer le droit"

Je ne sais pas quel est ton opinion sur Depardieu, mais moi je te le dis, c'est un gros dégueulasse. Et je n'ai pas besoin d'une décision judiciaire pour le dire. Et je ne vois pas bien en quoi mes propos conduiraient notre beau pays vers la dictature.

Spacey a était mis en cause par plusieurs dizaines de témoignages de personnes qui ne se connaissent pas, et n'ont aucun intérêt a dénoncer ses agissements. Les accusations mettent en évidence des mode opératoire commun. Des plaintes sont toujours en cours
De son côté, Bayou n'a été accusé que par une seule personne, son ex conjointe et le parquet a considéré le dossier vide. Il n'a pour l'heure plus aucune autre accusation a son encontre, ni aucune plainte.

Je persiste, mettre les deux affaires sur le même plan c'est dégueulasse pour Bayou.

[Olivier_D]

La justice à ses règles et ses limites. Encore plus quand on se met a comparer des systèmes judiciaire de pays différents.
Si on ne peut discuter qu'à partir de condamnation judiciaire, alors ne discutons plus. On regarde les jugements et basta. Mais je suis certains que tu trouveras le comportement de plusieurs innocents devant la justice tout a fait discutable.

Dans mon for intérieur, je peux avoir une opinion, elle peut même certainement rejoindre la tienne. Mais je suis bien obligé de m'incliner devant une décision de justice, quand j'ai épuisé tous les recours. Le citoyen délègue à l'état le droit de faire justice, et donc il ne fait pas justice lui-même.
Si un tribunal médiatique, une opinion publique, une association ou un courant de pensée passent outre des décisions de justice, on est dans l'arbitraire le plus complet.
Tes convictions sur les personnalités que tu cites reposent sur des articles de presse, pas sur une enquête contradictoire où tu auras soigneusement entendu différents points de vue, où l'enquête aura été menée à charge et à décharge, où la défense et l'accusation auront eu droit à la parole.
Même si je sais que la justice de mon pays est faillible, perfectible, que les erreurs judiciaires existent, je ne vois rien de mieux pour garder la cohérence d'une société.

Je dois être le seul mec légaliste sur ce forum

Ah oui, j'ajoute que ta défense de Bayou est méritoire, mais (et ce n'est pas un reproche personnel) tardive. Qui chez les écolos ou ailleurs l'a défendu ? Il faudrait reprendre les articles de presse pour mieux se faire une idée de ce qu'est un lynchage médiatique. Je ne le souhaite à personne.
Et il faudrait aussi revoir tous ceux qui l'ont enfoncé sans l'ombre d'une preuve.

[Tireg]

Histoire de donner une vue d'ensemble sur le bousin.

[toque]

T'as repris le passage que j'ai effacé parce qu'il est nul

Rien de ce que j'ai écris ne contredit ce que tu dis

Je ne réclame pas la mise à mort de Spacey par une décision arbitraire. Je ne dis pas qu'il ne fait pas respecter la décision du tribunal civil américain (dont d'ailleurs je maîtrise mal les règles)
Je réclame le droit de penser, avec les éléments mise a ma disposition, que les deux affaires n'ont rien en commun, et que les mettre sur le même plan c'est dégueulasse pour Bayou.

Si nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas grave.

[Olivier_D]

T'as repris le passage que j'ai effacé parce qu'il est nul

Rien de ce que j'ai écris ne contredit ce que tu dis

Je ne réclame pas la mise à mort de Spacey par une décision arbitraire. Je ne dis pas qu'il ne fait pas respecter la décision du tribunal civil américain (dont d'ailleurs je maîtrise mal les règles)
Je réclame le droit de penser, avec les éléments mise a ma disposition, que les deux affaires n'ont rien en commun, et que les mettre sur le même plan c'est dégueulasse pour Bayou.

Si nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas grave.

J'ai pas fait exprès de reprendre l'argumentaire que tu renies, y'a pas de mauvaise volonté
Ça ne me gêne pas que tu différencies Spacey et Bayou en fait. Je ne connais pas les dossiers en détail, je connais mieux l'affaire Bayou parce qu'elle est française. Je tenais juste à réaffirmer l'importance du droit, Spacey est juste un exemple récent parce qu'il a gagné ses deux derniers procès.
Pour de vrai, cette dérive vers des mises au pilori publiques a quelque chose de terrifiant. Il n'y a rien de raisonnable dans ces mouvements et personne ne peut y résister bien longtemps.
Je suis écolo depuis bien bien longtemps, j'ai voté écolo un temps, mais là, le mouvement (déjà assez balaise pour ses déchirements internes) est juste devenu fou. Quand tu penses qu'ils ont envoyé 12000 questionnaires aux adhérents actuels ou anciens sur la conduite de Julien Bayou, c'est juste des méthodes d'appel à délation qui sont abominables.

[Ah, et j'ajoute qu'on peut ne pas être d'accord, c'est plutôt sympa et détendu de discuter avec toi.]

[BDphile et fier]

Je suis légaliste aussi.
Bienvenue au club.

[toque]

Pour de vrai, cette dérive vers des mises au pilori publiques a quelque chose de terrifiant. Il n'y a rien de raisonnable dans ces mouvements et personne ne peut y résister bien longtemps.

Je vois à quoi tu fais référence. Le harcèlement en ligne, c'est terrible. Et il ne faut pas faire ça.
En donnant mon avis ici, je n'ai pas l'impression d'y participer. Encore moins sur un acteur américain.

Quand je parle d'auteurs de bd francophone, j'essaie toujours d'écrire avec une infinie précaution car je sais que mes propos peuvent être lu par ceux-ci.
Sur un acteur américain, je pense qu'on est un peu plus libre.
Je me permet donc de dire que Spacey, condamnée ou pas, tout porte à croire qu'il s'est comporté comme un gros connard.

Je suis moins sévère que toi sur les excès de zèle des verts. Bien sur, la demande de témoignage est très maladroite. En revanche la mise en retrait dans ce genre de cas, je pense que c'est nécessaire. Même pour celui qui serait injustement mis en cause. C'est plus sein.
Après j'ai un rapport particulier à la politique. Je suis plutôt opposé à la professionnalisation de la politique et encore plus à sa personnification. Selon moi, il est donc noble de se mettre en retrait si on est susceptible de nuire à ses idées. Même quand on est accusé à tord.
Je comprends que Bayou l'ai mauvaise, je vois les dérives d'EELV dans le protocole mise en place, mais je n'oublie pas non plus que ce sont des problèmes nouveaux à traiter. A eux maintenant d'apprendre de leurs erreurs.

[kobaia]

Le problème de l'affaire Bayou, c'est Sandrine Rousseau. Elle a ouvert sa gueule sans preuve, plus que Tondelier, c'est Rousseau qui devrait présenter ses excuses.

(J'aime pas Rousseau, quand elle sort un truc, j'ai honte d'être une femme féministe.)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le problème de l'affaire Bayou, c'est Sandrine Rousseau. Elle a ouvert sa gueule sans preuve

ça a toujours été sa spécialité depuis toujours non ?

[han_solo]

Affaire Bétharram : François Bayrou fait un parallèle avec l’affaire Baudis (qui n’a rien à voir)
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 46524.html

[toque]

Doublon.

Pourquoi je ne voyais pas le message ? Anyway.