Macronistan VIII - La Gifle

[toque]

Message précédent :


(L'important c'est pas les hommes)

[marone222]

Ben si, les hommes comptent...
Alors oui, il y a bien des "jeunes" (de tous bords) qui sont dans le même schéma que ces "vieux croutons"...mais pas tous, heureusement.
Inversement, on n'a rien à attendre ou espérer de nos dinosaures qui ont 50 ans de vie politique, usés, drivés uniquement par leur ego...Comme tout le monde, ils devraient partir en retraite à 65 ans

[Tireg]

Yen a un qu'on entend pas beaucoup en ce moment je trouve.
Un indice : c'est dans le titre du sujet.

[toque]

Mais ils le seront tous marone.

S'ils se comportent tous comme des cons, c'est parce que les règles du jeux les y contraignes.
On l'a eu le renouvèlement du personnel politique avec Macron en 2017. Et on voit bien en 2025 que les mêmes causes on produits les mêmes effets.

La cinquième république est dépassé. C'est une république créé pour faire fasse à une guerre, très vertical avec un exécutif aux pouvoirs sans équivalent dans les autres démocraties du monde, encore aggravé par l'alignement des calendrier exécutif et législatif.
Tu n'obtiendras rien d'autre que des personnalités politiques toutes puissantes qui s'affranchissent des règles pour écraser leurs adversaires avec ces règles du jeux. Pour une raison simple, si tu ne le fait pas, tu n'as aucune chance de gagner.

[marone222]

Tu penses à une Constituante ? Mais même à gauche, ils n'en veulent pas (sauf qques exceptions)

[toque]

Oui, je pense à une constituante.

Je ne vois pas d'autre façon positive pour sortir de l'ornière.
Et que le personnel politique fruit de la cinquième soit contre, c'est d'une logique implacable.

Macron cherche des sujets de referundum, en voila un tout fait. êtes-vous pour ou contre la mise en place d'une constituante ?

[nexus4]

Ah c'est toi qui décide le sujet du jour ?
Pourtant, c'est bien à cela que l'on assiste depuis quelques jours : des échanges de petites phrases sans intéret entre vieux croutons du Modem, du PS et de LFI

Ça fait 15 ans qu'on est en mode vieux croûtons.

A part Manu qui commence déjà à perdre son fromage, franchement je ne vois pas beaucoup de fraîcheur depuis 30 ans allez

Je parlais de nous.

[toque]

Je me désolidarise de la modération

[Olaf Le Bou]

#Je suis toque

(pour la constituante, hein, pas au sujet de la modération)

[ubr84]

Surtout à la veille de l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir.
Si on ne veut pas sombrer dans le fascisme en 15 jours, il est urgent de modifier nos institutions (indépendance du parquet, pouvoirs du président etc.)

Il me semble que cet enjeu peut être assez consensuel, non ?

[Anianka]

Surtout à la veille de l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir.
Si on ne veut pas sombrer dans le fascisme en 15 jours, il est urgent de modifier nos institutions (indépendance du parquet, pouvoirs du président etc.)

Il me semble que cet enjeu peut être assez consensuel, non ?

la veille c'est vite dit, on est plus proche du lendemain ...

[Tireg]

Tu penses à une Constituante ? Mais même à gauche, ils n'en veulent pas (sauf qques exceptions)

Ah ? C'est dans le programme de Mélenchon depuis 2012, et Marine Tondelier a appelé récemment à un référendum sur une Constituante.
Et c'était envisagé dans le programme du NFP, c'est le PS qui a refusé que ce soit intégré.

A moins que tu considères le PS de gauche ?

[marone222]

Tu penses à une Constituante ? Mais même à gauche, ils n'en veulent pas (sauf qques exceptions)

Ah ? C'est dans le programme de Mélenchon depuis 2012, et Marine Tondelier a appelé récemment à un référendum sur une Constituante.
Et c'était envisagé dans le programme du NFP, c'est le PS qui a refusé que ce soit intégré.

A moins que tu considères le PS de gauche ?

Exact c'est bien dans le programme de LFI, même si je pense que ce n'est pas dans ses priorités, sa priorité étant la Présidence pour son leader Méluche.
Je ne savais pas pour Tondelier (ça date d'il y a qques jours), mais est-ce que c'est la position du groupe EELV ...rien n'est moins sur...
Tu peux ou non considérer que le PS n'est pas de gauche et ne devrait donc pas faire partie du NFP...mais sans la caution "soc-dem" du PS, le NFP perdra beaucoup de voix et deviendra encore plus inaudible. Question de stratégie électorale...
Mais comme dirait Ubr, ce n'est pas le sujet du jour

[Olaf Le Bou]

La question de fond c'est : qui peut porter un projet de refondation des institutions / formation d'une constituante ?

Notre classe politique étant le fruit des institutions actuelles, elle est majoritairement composée de court-termistes ayant pour objectif principal (voire unique) l'élection suivante bien plus que la salut de la Nation ou le bien commun. Il est hautement improbable en tel cas d'y trouver suffisamment de gens disposer à se tirer une balle dans le pied et mettre à bas le système qui les fait vivre.


bref, comme disait je sais pu qui ( ), c'est bloqué.

[ubr84]

La question de fond c'est : qui peut porter un projet de refondation des institutions / formation d'une constituante ?

Notre classe politique étant le fruit des institutions actuelles, elle est majoritairement composée de court-termistes ayant pour objectif principal (voire unique) l'élection suivante bien plus que la salut de la Nation ou le bien commun. Il est hautement improbable en tel cas d'y trouver suffisamment de gens disposer à se tirer une balle dans le pied et mettre à bas le système qui les fait vivre.


bref, comme disait je sais pu qui ( ), c'est bloqué.

Des vieux croutons qui n'ont plus rien à gagner ni à perdre ?
Type : Jospin, Toubon ...

Des hauts fonctionnaires qui n'aspirent pas à des fonctions publiques ?
Type : des magistrats

Et pour le travail concret : un travail commun type convention citoyenne sur le climat. on a vu que ça a fonctionné, si seulement ça n'avait pas été enterré direct après

[Tireg]

La question de fond c'est : qui peut porter un projet de refondation des institutions / formation d'une constituante ?

Notre classe politique étant le fruit des institutions actuelles, elle est majoritairement composée de court-termistes ayant pour objectif principal (voire unique) l'élection suivante bien plus que la salut de la Nation ou le bien commun. Il est hautement improbable en tel cas d'y trouver suffisamment de gens disposer à se tirer une balle dans le pied et mettre à bas le système qui les fait vivre.


bref, comme disait je sais pu qui ( ), c'est bloqué.

Des vieux croutons qui n'ont plus rien à gagner ni à perdre ?
Type : Jospin, Toubon ...

Des hauts fonctionnaires qui n'aspirent pas à des fonctions publiques ?
Type : des magistrats

Et pour le travail concret : un travail commun type convention citoyenne sur le climat. on a vu que ça a fonctionné, si seulement ça n'avait pas été enterré direct après

Des vieux croûtons comme Jospin ? Le mec qui défend aujourd'hui Retailleau ?

Les magistrats, je suis pas convaincu que ce soit leur rôle ni souhaitable qu'ils proposent une nouvelle organisation de la politique, du fait de leur séparation de ces deux pouvoirs (bon, à part le procureur de la République bien sûr)...

Pour moi, c'est vraiment le projet politique de la gauche d'avoir à porter cette idée. En faire un argument électoral primordial me paraît aujourd'hui plus que jamais pertinent. Et c'est aussi facile à expliquer : il suffit de montrer dans quel état est la politique française aujourd'hui, et d'expliquer que ce n'est pas une dérive, mais le fonctionnement intrinsèque de la 5e République qui a permis ça.

[Tireg]

Pour le travail concret, il y aurait lieu de s'inspirer de l'Islande, qui a changé de Constitution en 2011. Avec Internet notamment, le parcours démocratique serait énormément facilité.

[choregraphe]

Tu penses à une Constituante ? Mais même à gauche, ils n'en veulent pas (sauf qques exceptions)

Ah ? C'est dans le programme de Mélenchon depuis 2012, et Marine Tondelier a appelé récemment à un référendum sur une Constituante.
Et c'était envisagé dans le programme du NFP, c'est le PS qui a refusé que ce soit intégré.

A moins que tu considères le PS de gauche ?

Au moins le PS ne sera j'espère pas associé au prochain front de gauche

Je viens de lire :


la description de comment Erdogan a pris le pouvoir
laisse 2 Ans a Trump pour suivre le même chemin
et environ 4/5 Ans pour Macron qui aurait bien besoin de deux ou trois attentats ou une mobilisation générale pour justifier un nouveau mandat et un titre de grand manitou et guide éternel pour lui

[fanche]

Et sinon, par rapport au premier (que j'ai beaucoup aimé), il est bien ce deuxième tome?

[choregraphe]

Mieux a mon avis

On rentre dans le vif du sujet l'évolution de la Turquie, j'attend le trois avec impatience pour voir le ressenti de l'immigration
a classer avec

avec qui on a convenu de boire un coup dans son club, personnage attachant et intéressant

[toque]

Le témoignage de Françoise Gullung, professeure à Notre-Dame-de-Bétharram dans les années 1990, est absolument terrible.

Pauvres gosses