Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toine74]

Message précédent :
Au niveau de l'individu, si on veut avoir un impact, il y a trois choses :

- limiter drastiquement la viande
- prendre les transports en commun
- oublier l'avion

Le reste, c'est du coupage de cheveux en quatre ou de la proctologie de diptère.

[Mr Degryse]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

Tout le préchi-précha" faites des gosses", aides pour la famille nombreuse ( plus on a de gosse plus on a d'aides), un célibataire est désavantagé chez nous etc. Il faut changer le logarithme. On insiste à faire des gosses que pour préserver les retraites des vieux sans penser qu'on est trop nombreux.
J'étais content que notre taux de natalité baisse enfin.

[toque]

Au niveau de l'individu, si on veut avoir un impact, il y a trois choses :

- limiter drastiquement la viande
- prendre les transports en commun
- oublier l'avion

Le reste, c'est du coupage de cheveux en quatre ou de la proctologie de diptère.

Je rajouterais le chauffage, mais c'est bien résumé

[toque]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

Pareil, c'est de la pipe comme type d'argumentation.
On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

Les gens sont là faut faire avec. Sur l’échelle de temps qu'il nous reste pour agir on ne peut pas jouer la dessus.

Ce qui ne m’empêche pas par ailleurs d'être d'accord avec ton message. Mais penser que c'est la solution me semble illusoire.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

C'est plutôt mal parti, d'après les prévisions on atteindra les 10 milliards d'individus en 2060.
L'Afrique à elle seule atteindra les 2 milliards de personnes en 2050.

[Philemon]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

Pareil, c'est de la pipe comme type d'argumentation.
On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

C'était bien l'idée écolo de Thanos, mais tu vois les gentils ont encore tout gâché...

[fanche]

par contre, comment est comptabilisée l'EC des millions de touristes qui viennent en France chaque année ? c'est alloué à la France ou au pays d'origine des visiteurs ?

L'EC est née à l'étranger quand l'avion arrive et sur le sol français quand il repart. Débrouille toi avec le droit du sol

[marone222]

Au niveau de l'individu, si on veut avoir un impact, il y a trois choses :

- limiter drastiquement la viande
- prendre les transports en commun
- oublier l'avion

Le reste, c'est du coupage de cheveux en quatre ou de la proctologie de diptère.

Je rajouterais le chauffage, mais c'est bien résumé

Idem.
Mais pourquoi le chauffage ? Nouvelle chaudière vs vieille chaudière ? Ou bonne isolation vs mauvaise isolation ?

[kantessekonmange]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

Pareil, c'est de la pipe comme type d'argumentation.
On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

C'était bien l'idée écolo de Thanos, mais tu vois les gentils ont encore tout gâché...

[corbulon]

surtout limiter drastiquement le nombre d'individus sur terre. Donc créer une politique dénataliste et non l'inverse.

Le problème n'est pas qu'on mange trop de viande ou qu'on voyage trop mais qu'on est devenu trop nombreux.

Pareil, c'est de la pipe comme type d'argumentation.
On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

Les gens sont là faut faire avec. Sur l’échelle de temps qu'il nous reste pour agir on ne peut pas jouer la dessus.

Ce qui ne m’empêche pas par ailleurs d'être d'accord avec ton message. Mais penser que c'est la solution me semble illusoire.

Euh désolé mais le problème est autre, c’est une question de répartition des ressources. Ce n’est pas vraiment les gens du Sud Global qui consomment (et qui jettent aussi la production de plusieurs planètes Terre en un an, et même au Nord, pas tout le monde en a les moyens,, enfin vous voyez de qui je veux parler . Vraiment il y a un moment où il va quand même falloir qu’on fasse preuve d’humilité, au lieu de toujours donner des leçon aux autres, sous prétexte que nous serions civilisés (lol)

[choregraphe]

C'est toi qui parle de zad hein!

Quelque soit le nom que tu lui donne, la description faite par chorégraphe suppose un retrait quasi complet de la communauté.
Pour en créer une autre indépendante et autonome (l'indépendance d'un département)
Ce truc est juste utopiste, tu auras toujours besoin des autres autour de toi. Dans l'exemple de Philemon, ils gagnent de l'argent en faisant du théatre. Mais il faut bien que d'autres gens qui gagnent de l'argent interviennent pour les payer. Pareil pour les soins, faut aussi trouver un médecin qui accepte de ne pas être payé, et les médicament jusqu'à pruve du contraire tu ne peux pas les produire toi même
Ou alors faut le jouer à fond avec conditions 18e siècle : Tu fais ta bouffe, tu fais tes fringues, tu fait ta maison, tu regarde la moitié de tes enfants mourir avant 10 ans, ceux qui survivent sont au champ à 8 ans, et si jamais tu te pête la jambe en labourant ton champ, tu finis infirme pour le reste de ta longue vie estimée à 35-40 ans

C'est faux les progrès intellectuels seront a sauver.
https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... vite-amish
cela peut paraitre étrange mais ils vivent plus vieux


certains de mes amis ont fait aussi la démarche de l'autonomie et aujourd'hui on les embête avec la cabanisation, ils ont construit leur maison sur une plateforme bois, des matériaux de récup surtout des anciens panneaux de chambre froide. Ils utilisent l'eau d'une source sur leur terrain, 2 panneaux solaires leur suffit et ils font l'école a leurs deux enfants dont un passe le bac cette année. Pas de Télé, des livres et trois vieux téléphone avec l'abonnement a 2€ de free.

Aujourd'hui on les embête sur leur terrain car :
Ils sont pas raccordés a une station de traitement des eaux usés ( Toilette sèche et eau chaude solaire )
Ils ne sont pas raccordés a l'eau potable, ni a l'électricité
ils refusent de payer les impôts fonciers
On leur interdit de vendre leurs poules et lapins sur les marchés et le cochon ils ne le font que pour eux

J'aime a penser que ma vision a la Thoreau amènerait aussi des gens comme des toubibs Etc.. a se lancer dans l'aventure un peu comme le message des jeunes de AgroParisTech. Je ne vois que cette pour sauver l'humanité.

[Mr Degryse]

On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

Une politique de dénatalité à la chinoise. Avec amende ( impôts, perte de financement, etc) si on dépasse un nombre d'enfants imposés.
On est parti pour nous pondre des lois de limitations de déplacements, nous interdire de prendre plus de x fois l'avion dans sa vie, nous contraindre à moins manger de viande, à moins se chauffer ( ce n'est pas pour rien qu'on augmente le prix des énergies) mais on ne serait pas capable d'imposer une baisse progammée de la natalité.

C'était bien l'idée écolo de Thanos, mais tu vois les gentils ont encore tout gâché...

Un génocide c'est tuer les vivants. Empêcher les gens de naitre n'en est pas un pour moi.
Je reste sidérer de voir dans les patients certains mariés X fois et qui à chaque fois des enfants à chaque mariage alors qu'ils en ont des précédents ( ils ont déjà donc eu la chance d'être parents). Je trouve cela sidérant et bien plus choquant et à la masse d'un point de vue écologique que de manger un steak.

[Pouffy]

[choregraphe]

La terre va faire le job, nous n'aurons durée que moins d'une minute dans sa longue vie

Les projections a +4°
https://www.tameteo.com/actualites/actu ... sages.html

J'aimerai que marone m'explique comment il va les faire tourner ces centrales nucléaires quand on voudra les démarrer en 2050 et que l'on n'aura pas l'eau en été

Pour info nous n'avons déjà plus assez d'eau pour celles fonctionnant actuellement et l'été on fonctionne sous dérogation permettant de faire cuire les poissons en sortie de centrale

Macron est un dieu, il a choisit comme lieu 1 le Bugey une des plus impactée en France
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 26131.html

Et en 2050 elle ne pourra plus compter sur les glaciers qui eux auront fondus

[choregraphe]

la seule solution a la dénatalité c'est l'éducation et principalement des filles

Courage on vient de supprimer notre aide a l'education lors du dernier rabot de Lemaire

[toque]

On va faire quoi ? Un génocide mondial ?

Une politique de dénatalité à la chinoise. Avec amende ( impôts, perte de financement, etc) si on dépasse un nombre d'enfants imposés.
On est parti pour nous pondre des lois de limitations de déplacements, nous interdire de prendre plus de x fois l'avion dans sa vie, nous contraindre à moins manger de viande, à moins se chauffer ( ce n'est pas pour rien qu'on augmente le prix des énergies) mais on ne serait pas capable d'imposer une baisse progammée de la natalité.

C'était bien l'idée écolo de Thanos, mais tu vois les gentils ont encore tout gâché...

Un génocide c'est tuer les vivants. Empêcher les gens de naitre n'en est pas un pour moi.
Je reste sidérer de voir dans les patients certains mariés X fois et qui à chaque fois des enfants à chaque mariage alors qu'ils en ont des précédents ( ils ont déjà donc eu la chance d'être parents). Je trouve cela sidérant et bien plus choquant et à la masse d'un point de vue écologique que de manger un steak.

Pas le temps l'ami. Pas le temps.
En tout cas certainement pas comme unique solution.

[toine74]

la seule solution a la dénatalité c'est l'éducation et principalement des filles

+1000

[Thierry_2]

la seule solution a la dénatalité c'est l'éducation et principalement des filles

+1000

saluons ces résistant.e.s à l'inéluctable dénatalité !

[KoI]

Sur la natalité, à l'horizon 2100, des études de plus en plus nombreuses parlent d'un reflux de la population avec la perte du sentiment religieux et l'éducation qui progresse (ainsi que l'accès à la contraception dans des zones qui en étaient dépourvues). Un taux de 2 suffit pour décroître, ça ne se passera pas comme les médias le disent (puis vu la violence de la guerre de classe, faut pas s'étonner qu'on tombe à 1.6, tu ne fais pas des gosses quand t'arrives même pas à manger à ta convenance...). Mise à part vendre de la peur, avec des années de retard (comme sur cette question démographique), que font-ils?

Quant à la question des migrants Mirdhynn, c'est juste que dans les métiers en tension (là où il nous "manque des bras" comme tu le dis), même les roumains n'en veulent plus de ces boulots de merde sous-payés où tu y laisses ta santé, d'où les pourparlers avec l'Ukraine pour que ça rentre dans l'UE et que ça puisse exploiter les ukrainiens comme des porcs (encore eu un exemple cette semaine, 2 roumains devaient venir taffer là où je suis en mission d'intérim, ils ont vu le merdier, ils sont repartis direct Alors que le patron paye au-dessus du SMIC...). Reste que l'Afrique noire à exploiter maintenant, puis peut-être le Bangladesh et autres du continent asiatique par la suite, quand la vague actuelle sera en mesure de réclamer son dû comme les précédentes vagues. La question de la "natalité" est liée à ces questions économiques, les patrons seraient obligés de payer le juste prix avec moins de chômeurs et demandeurs d'emploi... En fRance, les dirigeants ont choisi un chômage de masse pour leurs bénéfices (voir l'excellent "Le Choix du Chômage" chez Futuro d'ailleurs ).

[Thierry_2]

disons le franchement, heureusement qu'il y a des sans-papiers pour accepter de sous traiter les uber-jobs et faire tourner la start-up economy des auto-entrepreneurs

[KoI]

Ouh oui! Mais ça change. Ça ne se passera pas comme les esclavagistes le pensent
"En même temps" (©), ils en sont à la combientième de vague? Cinquième, sixième?