Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[han_solo]

Message précédent :
Donc le président Macron a tenté d'inviter au débat un mouvement dont il avait demandé l'interdiction via le ministre de l'intérieur en juin dernier !

[marone222]

Puisque l'on est dans les rappels, l'EC de la France, c'est 1% de l'EC mondiale. Donc même si l'on revenait à l'âge de pierre

Argument climato-sceptique faux.
C'est tellement facile de prendre un petit bout de lorgnette et de l'ériger en vérité

Ton 1% prends en compte l'EC sur le sol français, pas les importations / exportations, le trafic aérien est hyper mal compté etc.
Ton 1% prends en compte la date T et pas la dette climatique.
Ton 1% prends en compte que les GES, et pas les autres enjeux (biodiv', pollution, eau, ressources etc.)
Ton 1% est climato-rassuriste, c'est pas nous, c'est les autres. Nous on peut continuer à aller dans le mur tranquille.

Ce qui est pénible c'est que je pense que tu le sais

Climato-sceptique...l'argument qui tue...
Les mesures officielles d'EC prennent en compte les importations et exportations. On l'a déjà dit plusieurs fois...
La dette climatique, c'est du bullshit, un argument politique qui n'a aucun sens

Le seul point que je partage, ce sont les autres enjeux (pollution, particules fines émises par les voitures thermiques,...)
Dans la vie, il y a 2 catégories de gesn : les donneurs de leçons et ceux qui agissent...
J'avais proposé il y a quelques temps sur ce forum de comparer notre EC individuelle...Je ne me souviens pas que tu aies participé à ce petit jeu
Perso, je n'ai pas de voiture thermique, je vis en appartement, j'utilise les transports en commun, je ne mange quasiment pas de viande, je prends beaucoup moins l'avion (j'ai réduit de 50% depuis peu il est vrai...). Et toi, quelles ont tes actions individuelles en faveur du climat (et contre la pollution) ?

Un exemple de site pour calculer ton EC...
https://nosgestesclimat.fr/tutoriel

[Olaf Le Bou]

J'avais proposé il y a quelques temps sur ce forum de comparer notre EC individuelle...Je ne me souviens pas que tu aies participé à ce petit jeu

c'est un jeu de dupe, le parc immobilier autorisant ce mode de vie est très limité en nombre et par la-même réservé à la minorité ayant les moyens matériels de vivre au centre des métropoles.

[Philemon]

Depuis 1992, tout le monde attend que quelqu'un fasse le premier pas. Le vrai courage serai de dire basta on achète plus vos merdes et on décide de nous faire ce qu'il faut pour essayer de donner un avenir a nos enfants.

Aujourd'hui on doit faire des choix radicaux et pas du tiède. Que ceux qui veulent suivre suivent
Si besoin on décide que la Lozère, le cantal deviennent des départements indépendants ou ceux qui le souhaitent peuvent développer leur vision du monde. et pour ceux qui veulent s'y installer échange de maison avec ceux qui veulent rester dans le système. Et on fait le point dans 5 ans pour voir si la zone doit s'agrandir ou mourir elle aussi.

Aujourd'hui toute approche différente est systématiquement détruite et empêchée :
Pas de cabanisation
Pas de semences non brevetées
empêchement du développement du bio
interdiction d'élever des animaux hors filière
Taxe sur les cabanes a poule

Perso malgré mon âge, je suis prêt a tenter le coup, même si cela est très contraignant

Merci pour ta réponse, choregraphe

Je peux comprendre ton "Que ceux qui veulent suivre suivent" à un niveau local, individuel. Un choix de vie qu'ont fait un couple de mon entourage il y a quelques années. Ils ont quitté Marseille pour aller construire leur yourte dans le Gard et vivre en autonomie. Surprenant (au moins pour moi), mais ça marche, ils ont eu un bébé, et ont trouvé un mode de vie qui leur convient parfaitement.
Et je suis d'accord toi (?) sur ta liste d'interdictions, c'est idiot. (c'est mon côté libéral...)

[ubr84]

Et toi, quelles ont tes actions individuelles en faveur du climat (et contre la pollution) ?

Je suis comme toi un bourgeois de centre ville de région parisienne. Nos EC individuelles sont similaires. La question n'est pas là comme le dit Olaf.

Ramener ces enjeux à l'échelle individuelle et balayer d'un revers de main les enjeux politiques (pour mettre ta vision politique en avant sans le dire) est factice, absurde, inutile et insupportable.

[dod]

Plus sérieusement, les trucs du genre ZAD, c'est beau sur le papier, mais ça ne fonctionne pas sans le "soutien" du reste de la population.

déjà vu comment ils sont accrocs au Forum ils tiendront pas 1 semaine sans leur smartphone ...qu'ils devront

fabriquer en brindilles et pissenlit

[marone222]

Facile...
Mais comme disait mon grand-père, quand on grimpe au cocotier, mieux vaut avoir le cul propre

[dod]

Un choix de vie qu'ont fait un couple de mon entourage il y a quelques années. Ils ont quitté Marseille pour aller construire leur yourte dans le Gard et vivre en autonomie. Surprenant (au moins pour moi), mais ça marche, ils ont eu un bébé, et ont trouvé un mode de vie qui leur convient parfaitement.

c'est à dire ? quel degré d'autonomie ?

parce que bon y a "autonomie" et "autonomie"

[toque]

J'avais proposé il y a quelques temps sur ce forum de comparer notre EC individuelle...Je ne me souviens pas que tu aies participé à ce petit jeu

c'est un jeu de dupe, le parc immobilier autorisant ce mode de vie est très limité en nombre et par la-même réservé à la minorité ayant les moyens matériels de vivre au centre des métropoles.

Le but de l'exercice ce n'est pas du tout de savoir qui a la plus grosse. C'est de prendre conscience de comment à ton niveau tu peux réduire ton empreinte.
De mon coté je sais que c'est le viande et la chaudière. Cela m'a permis de presque complétement arrêter la viande rouge. Pour la chaudière ça attendra un peu

[marone222]

Et toi, quelles ont tes actions individuelles en faveur du climat (et contre la pollution) ?

Je suis comme toi un bourgeois de centre ville de région parisienne. Nos EC individuelles sont similaires. La question n'est pas là comme le dit Olaf.

Ramener ces enjeux à l'échelle individuelle et balayer d'un revers de main les enjeux politiques (pour mettre ta vision politique en avant sans le dire) est factice, absurde, inutile et insupportable.

Un peu facile et lâche de fuir ses responsabilités individuelles en se déportant en permanence sur les autres (pays développés, les riches, le passé -dette climatique-,...) avec un biais qui montre que chez toi, l'enjeu climatique n'est en réalité qu'un alibi pour faire passer un message politique qui n'a rien voir avec ces enjeux...
Si tu pouvais juste sortir de cette posture permanente de donneur de leçons, les discussions seraient plus simples...

[Philemon]

Un choix de vie qu'ont fait un couple de mon entourage il y a quelques années. Ils ont quitté Marseille pour aller construire leur yourte dans le Gard et vivre en autonomie. Surprenant (au moins pour moi), mais ça marche, ils ont eu un bébé, et ont trouvé un mode de vie qui leur convient parfaitement.

c'est à dire ? quel degré d'autonomie ?

Je n'ai pas tous les détails de leur vie.
Je sais qu'ils vendent ce qu'ils produisent au marché d'un village voisin, et qu'ils font beacoup de troc.
Les deux ont des activités qu'ils monétisent (animation théatre, bricolage), j'imagine que ça leur permet d'avoir un minimum d'argent pour acheter l'indispensable.
Ils n'ont pas d'électricité (mais avec l'arrivée du bébé, ils ont peut-être pris du solaire pour avoir un minimum), et je ne sais pas comment ils font pour l'eau.
C'est quand même pas mal comme degré d'autonomie.

[Le Tapir]

A choregraphe et le Tapir :z'êtes en forme dites donc. Larzac indépendant !!!
Plus sérieusement, les trucs du genre ZAD, c'est beau sur le papier, mais ça ne fonctionne pas sans le "soutien" du reste de la population.
Quand vous serez "autonomes" dans votre ZAD à ne vivre que de troc, comment vous allez payer les fournitures scolaires des gosses, vos habits ? Le médecin et les médicaments vous les payez en radis ?
Non, vous les paierez avec une allocation quelconque payée par l'état (et donc le reste des citoyens)

C'est toi qui parle de zad hein! Moi je n'ai jamais dit que je voulais aller vivre dans une zad, bien que l'expérience ne me ferait surement pas de mal même si c'est bien loin de mes aspirations personnelles ( j'aspire un peu plus à la tranquillité en fait, question de caractère et de culture...)

Sinon pour parler d'une zad , je te conseille cette bd, elle est vraiment très bien :

[ubr84]

Un peu facile et lâche de fuir ses responsabilités individuelles en se déportant en permanence sur les autres (pays développés, les riches, le passé -dette climatique-,...) avec un biais qui montre que chez toi, l'enjeu climatique n'est en réalité qu'un alibi pour faire passer un message politique qui n'a rien voir avec ces enjeux...
Si tu pouvais juste sortir de cette posture permanente de donneur de leçons, les discussions seraient plus simples...

Je n'ai pas compris ce message ? Quel message politique qui n'a rien à voir je veux faire passer ?

Rappel de la discussion :
Tu dis : "1% c'est un fait"
Je réponds : "c'est faux et je source d'un article de presse du monde"
Tu rebondis sur des attaques ad hominem ...

L'enjeu climatique est un enjeu politique, il n'y a pas d'alibi
Et si tu montes sur tes grands chevaux, c'est bien que c'est politique

bonne journée

[nexus4]

Je radote, mais le problème du 1% c'est que c'est applicable pour à peu près tout, quelque soit le thème (CO2, Viande, Pétrole, piscine particulière, voiture), il suffit d'adapter le contenant pour y arriver (maison, pays, CE, département, nombre d'habitants etc.). Il y a toujours moyen d'y arriver à ce 1% (ou de se le voir servi sur un plateau sans réfléchir plus) et ca déresponsabilise ceux sont de mauvaise foi (pourquoi moi ?!) ou ca décourage les plus volontaires (oui, mais à quoi bon ?).
Et comme je le dis souvent à propos de la parabole du colibri, à la fin la forêt brûle quand même.

[marone222]

Le 1% qui est un fait (merci au nucléaire) est surtout là pour clouer le bec aux donneurs de leçons en tous genres (de Suisse ou d'ailleurs), à ceux qui sont dans une logique de culpabilisation permanente....cf l'exemple de la dette climatique, qui est pour moi l'argument le plus stupide ( et surtout contre-productif) qui soit car ce serait encourager les pays en développement comme l'Inde et la Chine de continuer à polluer et accroitre la production de gaz à effet de serre, en focalisant l'attention sur certains pays développés qui font déjà de gros efforts.

[Le Tapir]

C'est toi qui parle de zad hein!

Quelque soit le nom que tu lui donne, la description faite par chorégraphe suppose un retrait quasi complet de la communauté.
Pour en créer une autre indépendante et autonome (l'indépendance d'un département)
Ce truc est juste utopiste, tu auras toujours besoin des autres autour de toi. Dans l'exemple de Philemon, ils gagnent de l'argent en faisant du théatre. Mais il faut bien que d'autres gens qui gagnent de l'argent interviennent pour les payer. Pareil pour les soins, faut aussi trouver un médecin qui accepte de ne pas être payé, et les médicament jusqu'à pruve du contraire tu ne peux pas les produire toi même
Ou alors faut le jouer à fond avec conditions 18e siècle : Tu fais ta bouffe, tu fais tes fringues, tu fait ta maison, tu regarde la moitié de tes enfants mourir avant 10 ans, ceux qui survivent sont au champ à 8 ans, et si jamais tu te pête la jambe en labourant ton champ, tu finis infirme pour le reste de ta longue vie estimée à 35-40 ans

Tu as raison. Je vais rendre un abonnement à Amazon Prime, m'endetter pour rouler en Tesla! Vive le macronistan globalisé ! La vraie démocratie ou les ministres de l'éducation nationale foutent leurs gosses dans le privé, ou les grandes surfaces font des marges incroyables sur le dos des producteurs, ou les toubibs peuvent faire des dépassements d'honoraires de dingue pendant que les employés du public ( service public) se voient chaque jour un peu plus déclassés et montrés du doigt.

[ubr84]

Le 1% (...) est surtout là pour clouer le bec

Au moins tu es clair, tu ne veux pas discuter.

[nexus4]

Le 1% qui est un fait.

Je ne parlais pas de ton 1%, mais bien au contraire de tous les 1% qui permettent de lâcher l'affaire, pas seulement sur le réchauffement mais bien au delà sur toutes les questions environnementales (bétonisation des sols, prélèvement d'eau, part du mais dans ton alimentation etc.)

[marone222]

Le 1% (...) est surtout là pour clouer le bec

Au moins tu es clair, tu ne veux pas discuter.

Se faire d'emblée traiter de climato-sceptique, c'est un bon signe de volonté de discuter...
Cela m'a d'autant plus agacé que je pense être au moins aussi sensible que toi à ce sujet et surtout plus engagé que toi dans mes actions personnelles et mon mode de vie.
Oui, la lutte contre le réchauffement climatique n'est pas que politique, elle relève au moins autant de la responsabilité individuelle. Toque évoquait sa consommation de viande revue à la baisse. Perso, je me suis débarrassé de ma voiture (davantage pour des raisons de pollution/d'émission de particules fines il est vrai).
Chacun agit à son niveau, en fonction de ses possibilités et de ses envies, sans pour autant donner des leçons aux autres.
Je reconnais cependant qu'il y a effectivement des choix politiques forts, comme la relance du nucléaire, qui nous permettra d'atteindre nos objectifs, contrairement à nos voisins, notamment allemands.

[ubr84]

Je ne t'ai pas traité de climato-sceptique.

J'ai dit que l'argument des 1% est un argument de climato-sceptique.

Je suis persuadé que tous (dont moi) reprenons des éléments de langage du débat public sans forcément les avoir bien intellectualisés sur ce qu'ils portent et qu'on répète un peu bêtement.
D'où l'intérêt de venir discuter ici ou ailleurs.

Je répète, le 1% c'est un argument climato-sceptique.
La prochaine fois tu l'utiliseras en toute connaissance de cause.

[toque]

Le 1% (...) est surtout là pour clouer le bec

Au moins tu es clair, tu ne veux pas discuter.

Se faire d'emblée traiter de climato-sceptique, c'est un bon signe de volonté de discuter...
Cela m'a d'autant plus agacé que je pense être au moins aussi sensible que toi à ce sujet et surtout plus engagé que toi dans mes actions personnelles et mon mode de vie.
Oui, la lutte contre le réchauffement climatique n'est pas que politique, elle relève au moins autant de la responsabilité individuelle. Toque évoquait sa consommation de viande revue à la baisse. Perso, je me suis débarrassé de ma voiture (davantage pour des raisons de pollution/d'émission de particules fines il est vrai).
Chacun agit à son niveau, en fonction de ses possibilités et de ses envies, sans pour autant donner des leçons aux autres.
Je reconnais cependant qu'il y a effectivement des choix politiques forts, comme la relance du nucléaire, qui nous permettra d'atteindre nos objectifs, contrairement à nos voisins, notamment allemands.

Si tu t’intéresses vraiment sérieusement au sujet, faut pas dire de bêtise

Non la France n'est pas responsable de 1% des émissions de CO2. Ce chiffre ne correspond pas à la réalité et ne sert qu'a déresponsabilisé. J'en rajoute une couche. C'est un argument climato-sceptique.
Non, les responsabilités individuels ne seront jamais suffisante pour régler la question. Cela n'a jamais fonctionné dans aucun domaine. Sans organisation collective la responsabilisation ne prends pas. C'est un fait. Il faut des lois, des règles, des interdictions. Si demain tu dis "tuer c'est pas bien mais tout le monde à le droit de le faire. A chacun de prendre ses responsabilités moral", je peux te garantir que cela ne va pas bien se passer.
Et pour finir, on ne peut pas dire que l'on s’intéresse de prêt à la question et affirmer des bêtises aussi grosse que "faire 10 aller retour en avion par an c'est pareil qu'avoir une twingo"

En résumé, pour discuter il faut s'entendre sur des faits et des bases communes. Celle de la science me parait la plus raisonnable.