Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Julien Despreux]

Message précédent :
Recommandé par France Info :

[Révéler] Spoiler:

[han_solo]

Comme l'indique justement Mathieu Slama

"Comment peut-on voter la loi immigration, souhaiter la fin du droit du sol à Mayotte et en même temps panthéoniser Manouchian, résistant immigré, apatride, qui rejetait le nationalisme ? Incohérence totale."

[corbulon]

Quand à la grande menace de l'extrême-gauche on peut rappeler qu'elle est honorée en ce moment même au Panthéon pour avoir participé à sauvegarder la république

Ce n'est pas l'extrême-gauche, ni même la gauche, qui est honorée au Panthéon, c'est un homme.
Mais bon...

La dépolitisation systématique ce merveilleux marqueur de droite.

[marone222]

Il ne faut pas tout mélanger. Il s'agit de la reconnaissance d'un homme et des valeurs qu'il représente...valeurs humaines, pas politiques. On parle de courage, de lutte contre le nazisme, etc...pas des "valeurs" du communisme.

[toque]

La politique c'est quoi d'autre que des valeurs ?

Vous êtes dans l'auto caricature.

Restons sur Aragon

[marone222]

Les communistes ont aussi longtemps défendu le stalinisme (et ses millions de morts...)
Bref, si on pouvait juste laisser de côté le politique, éviter de faire de la recup et se concentrer sur l'homme et son action...

[toque]

Ce que tu dis n'a aucun sens.

L'homme et son action ce n'était que de la politique !

Le jour où De Gaulle ira au Panthéon tu voudras qu'on parle de quoi ? Sa passion pour la radio et les bals ?

[Le Tapir]

Il ne faut pas tout mélanger. Il s'agit de la reconnaissance d'un homme et des valeurs qu'il représente...valeurs humaines, pas politiques. On parle de courage, de lutte contre le nazisme, etc...pas des "valeurs" du communisme.

Ah ben si un peu quand même! D'ailleurs Manouchian était communiste, les PC était au premier rang dans le Panthéon et le communisme et ses valeurs étaient bien mentionnés dans le discours présidentiel.

[marone222]

Il ne faut pas tout mélanger. Il s'agit de la reconnaissance d'un homme et des valeurs qu'il représente...valeurs humaines, pas politiques. On parle de courage, de lutte contre le nazisme, etc...pas des "valeurs" du communisme.

Ah ben si un peu quand même! D'ailleurs Manouchian était communiste, les PC était au premier rang dans le Panthéon et le communisme et ses valeurs étaient bien mentionnés dans le discours présidentiel.

C'est de la récup politique...
Manu, un jour, il brosse les électeurs du RN dans le sens du poil, le lendemain, il le fait avec les cocos...
Normal que le PC essaie d'en profiter aussi..
Là, on parle d'un homme courageux qui a mené des actions héroiques, qui s'est sacrifié et qui l'a payé de sa vie. Pas d'un militant de base...Son action a dépassé très largement son engagement politique, au point que celui-ci en devient secondaire. Enfin, c'est mon avis...

[Le Tapir]

Le Panthéon, c'est une vitrine de la République! Si Manouchian est une récupération, tu peux le dire de toutes les cérémonies concernant cet édifice.
Pour ma part, j'y vois une cérémonie républicaine qui rassemble plus qu'elle ne divise. Après, faire rentrer les FTP MOI au Panthéon, c'est un geste politique fort. Je comprends qu'il puisse hérisser le poil d'une certaine France qui n'a pas la même lecture de l'Histoire! Mais bon, l'Histoire c'est aussi une science, pas que du détournement à des fins de propagande.

[marone222]

Juste pour être clair, je n'ai aucun problème avec la cérémonie républicaine et la panthéonisation, au contraire, je soutiens et je suis d'accord que c'est une initiative rassembleuse. Mais cela n'empêche pas la récup (ou la tentative de) par certains hommes/partis politiques

[nexus4]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

[Le Tapir]

Après, là ou marone222 peut avoir raison, c'est que Macron est en mission pour Attal contre Marine Le Pen et qu'il est dans la mise en oeuvre d'une stratégie pour faire échouer Marine Le Pen aux présidentielles! Donc, tout ce qui peut concourir , d'une manière ou d'une autre, à l'isoler Marine Le Pen et à la marginaliser est bon à prendre! Dans ce sens là, oui, il peut y avoir non pas récupération, mais manipulation...

ps: Le seul truc qui m'a gêné dans la cérémonie d'hier, c'est son auto-mise en scène personnelle, lorsqu'à la fin de son très beau discours, il s'approche un moment des cercueils et qu'il pose en mauvais comédien qu'il est! Genre " je suis Manouchian"!!!

[marone222]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

[nexus4]

Le communisme, c'est des valeurs (celles des cathos, en gros) et un appareil politique. Les premières ont créé le rassemblement et l'espoir, le second a mis en place une structure, à son propre profit au départ, mais que a été extrêmement efficaces dès que les allemands ont franchi la frontière. Donc l'homme, ses compagnons, leurs valeurs, leurs actes, tout est lié. On ne peut prendre l'homme sans tout le reste.

Alors qu'Alexandre Dumas, si.

[Le Tapir]

Savez-vous si Marine Le Pen était à la cérémonie du Panthéon hier soir?

Simple curiosité! On a vu les dirigeants du PC filmés au premier rang : normal, et légitime! Mais elle même, je ne l'ai pas aperçu!

[nexus4]

Bien sur qu'elle y était, ca a même été la seule personnalité politique interviewée en direct sur France Info.
https://x.com/NassiraELM/status/1760389 ... 38023?s=20

[Anianka]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

donc la récupération par les communistes de la reconnaissance d'un combattant communiste menant un groupe de résistance communiste ayant lutté contre les nazis, c'est pas normal et c'est aussi grave que la récupération par un part d'un parti d'extrême droite ...

[toque]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

Tu te rends pas compte à quel point ce que tu dis c'est justement de la récupération !
Il était communiste ! Et pas un communiste du dimanche,.Un pur et dur ! Un qui ferais passer le PC d'aujourd'hui pour des gens de droite.

Il a pris les armes c'est pour ses idéaux.
Nier ses engagement politique ou prétendre que c'est secondaire ou accessoire, le faire passer pour un patriote courageux (lui qui était apatride !) c'est de la récupération.

[Le Tapir]

Bien sur qu'elle y était, ca a même été la seule personnalité politique interviewée en direct sur BFM.

Personnellement je trouve qu'elle est " courageuse" et sacrément "gonflée" aussi, lorsque l'on sait les positions de son père par rapports à des résistants comme les FTP MOI précisément! Pour le coup, désolé, c'est assez rare, mais je suis assez d'accord avec Macron lorsqu'il dit " qu'elle n'avait pas forcément sa place à la cérémonie"... Après, Macron est aussi un manipulateur! Mais bon, eu égard à l'Histoire, je trouve qu'elle n'avait quand même pas trop sa place dans cette cérémonie, de part sa filiation personnelle! Ce n'est pas une question simple, même en 2024!

[ubr84]

Aucun homme n’est une île, un tout, complet en soi
Tout homme est un fragment du continent
Une partie de l’ensemble
Si la mer emporte une motte de terre
L’Europe en est amoindrie
Comme si les flots avaient emporté un promontoire
Le manoir de tes amis ou le tien
La mort de tout homme me diminue
Parce que j’appartiens au genre humain
Aussi n’envoie jamais demander pour qui sonne le glas :
C’est pour toi qu’il sonne