Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :
la nomination de cette nouvelle ministre de l'éducation est une blague, et son mépris est affligeant, bien que que ce soit très représentatif de ce gouvernement.
autant avant au sport, elle était incompétente mais on l'entendait pas, mais là sur l'éducation, elle fait un tel démarrage catastrophique que forcément ça ne passe plus inaperçu.
je ne sais pas si c'est fait de manière volontaire par Macron, pour détourner l'attention, ou si ils sont juste totalement incompétents ...

[corbulon]

la nomination de cette nouvelle ministre de l'éducation est une blague, et son mépris est affligeant, bien que que ce soit très représentatif de ce gouvernement.
autant avant au sport, elle était incompétente mais on l'entendait pas, mais là sur l'éducation, elle fait un tel démarrage catastrophique que forcément ça ne passe plus inaperçu.
je ne sais pas si c'est fait de manière volontaire par Macron, pour détourner l'attention, ou si ils sont juste totalement incompétents ...

En fait c’est la quintessence du management toxique couplé à une impunité totale. Dans un tel contexte, une majorité de gens ferait n’importe quoi. Les compétences ça se travaille enfin s’il y a des contraintes.. Manu fait comme Bolloré, il laisse en poste ou appelle des gens ayant des problèmes avec la Justice. Et je suis à peu près certain qu’une condamnation ne serait pas décisive pour éjecter un ou une membre du gouvernement. Du moins tant que la personne condamnée n’ait pas épuisé tous ses droits de recours.

[corbulon]

Vraiment je plains ses enfants :

[KoI]

Je ne sais pas si c'est fait de manière volontaire par Macron, pour détourner l'attention, ou si ils sont juste totalement incompétents ...

Statistiquement c'est impossible que la pièce tombe toujours du même côté. Nul n'est aussi incompétent. M'enfin, ça fait du bruit, ça détourne les attentions et pendant ce temps le Projet (©) continue pépère.

[Olaf Le Bou]

le nouveau titre du sujet

[marone222]

Les sous-doués passent en moyenne section.

[han_solo]

la nomination de cette nouvelle ministre de l'éducation est une blague, et son mépris est affligeant, bien que que ce soit très représentatif de ce gouvernement.
autant avant au sport, elle était incompétente mais on l'entendait pas, mais là sur l'éducation, elle fait un tel démarrage catastrophique que forcément ça ne passe plus inaperçu.
je ne sais pas si c'est fait de manière volontaire par Macron, pour détourner l'attention, ou si ils sont juste totalement incompétents ...

En fait c’est la quintessence du management toxique couplé à une impunité totale. Dans un tel contexte, une majorité de gens ferait n’importe quoi. Les compétences ça se travaille enfin s’il y a des contraintes.. Manu fait comme Bolloré, il laisse en poste ou appelle des gens ayant des problèmes avec la Justice. Et je suis à peu près certain qu’une condamnation ne serait pas décisive pour éjecter un ou une membre du gouvernement. Du moins tant que la personne condamnée n’ait pas épuisé tous ses droits de recours.

Pas mieux.
En effet on en est a se demander si ce n'est pas fait exprès ...
Pendant qu'on parle de la morgue et du mépris de Amélie Oudéa-Castéra ou de la syntaxe approximative de Stéphane Séjourné, on ne parle pas des manques criants de personnels ou des lois inapplicables sur l'immigration ...

[Aldaran]

On est globalement dans le moyenne de l'OCDE https://www.education.gouv.fr/media/155 ... %2C2%20%25).

Autre question : Est ce qu'on a pas fait n'importe quoi au niveau de l'administratif avec une armée de mexicains qui pompent tout l'argent qui devrait plus aller aux professeurs ? (Pour avoir vu ce type de problème au niveau hospitalier ou les infirmières passent trop de temps à faire de la paperasse plutôt que leur vrai job)

Pour le financement (donc les effectifs), si tu écoutes l'émission (finalement assez courte et passionnante), les avis semblent unanimement pencher dans l'autre sens.
Et, oui, la paperasse est un problème important qui participe beaucoup à l'épuisement des personnels.
L'argent qui doit aller aux professeurs était récemment sur la table puisqu'il était question d'une revalorisation des salaires... qui n'en est pas une finalement mais ressemble davantage à un « travailler plus pour gagner plus » alors qu'ils sont déjà épuisés.

[Aldaran]

Regarde mon post juste au dessus du tiens. Est ce que tu crois que plus d'argent ferait changer les choses ?
Pour info ma grande est dans une classe de 21, je pense qu'à son âge, ça devait aussi être la configuration de ma classe.

Je l'ai lu ainsi que (vaguement parcouru, j'avoue), le PDF que tu avais mis en lien.

[Olaf Le Bou]

Bin déjà à notre époque on avait cours le samedi matin, une demi-journée d'enseignement en moins par semaine ça doit finir par peser au bout du compte.

[Anianka]

Bin déjà à notre époque on avait cours le samedi matin, une demi-journée d'enseignement en moins par semaine ça doit finir par peser au bout du compte.

et le niveau de rémunération des professeurs par rapport a leurs études et à ce que qu'ils pourraient gagner en faisant aurte chose était différent.
je pense pas qu'on acceptait des gens qui n'avaient aps al moyenne au concours ni pour enseigner des matières qu'ils ne connaissaient absolument pas ...
ca combiné avec une ambiance déplorable en cours et avec leur administration, ca motive pas les vocations

[Aldaran]

À partir de ce constat, quel est l'avis des professionnels sur le sujet ?

Je ne sais pas ce que tu entends par professionnels sur le sujet mais, dans l'émission que j'indiquais plus haut, les intervenantes sont :
- Pierre Merle, Sociologue, professeur émérite de sociologie à l'Institut National Supérieur du Professorat et de l'Education de Bretagne,
- Sandrine Garcia, Sociologue, professeure de sciences de l’éducation à l’Université de Bourgogne Franche-Comté et chercheuse à l’IREDU,
- Léa de Boisseuil, Professeure des écoles en maternelle dans le 18eme arrondissement de Paris et membre du SNUipp-FSU Paris,
- Malorie Ferrand Docteure en histoire, spécialiste de l'histoire de l'aménagement du territoire scolaire, rattachée à l’Université Lyon II, et
- Yves Jacques, Membre du "collectif 45 classes" dans les Côtes-d’Armor.

[Olaf Le Bou]

ca combiné avec une ambiance déplorable avec leur administration, ca motive pas les vocations

ça par contre c'est historique, limite gravé dans les institutions, ma mère a commencé sa carrière en 60 ou 61, et j'ai entendu toute ma vie des anecdotes et récriminations envers l'administration de l'EN, essentiellement les rectorats, et il me semble bien que les pratiques les plus ubuesques et la gestion la plus procédurière y aient toujours été de mise.

[Aldaran]

ca combiné avec une ambiance déplorable avec leur administration, ca motive pas les vocations

ça par contre c'est historique, limite gravé dans les institutions, ma mère a commencé sa carrière en 60 ou 61, et j'ai entendu toute ma vie des anecdotes et récriminations envers l'administration de l'EN, essentiellement les rectorats, et il me semble bien que les pratiques les plus ubuesques et la gestion la plus procédurière y aient toujours été de mise.

J'ai cru lire un jour que c'était un souci très français.

[ptifrise]

Un problème aussi, c'est que l'EN est très centralisée et cherche des solutions nationales alors que les réalités sont très très différentes en fonction du lieu d'implantation.
J'ai des échanges avec des collègues et on a l'impression de ne pas toujours faire le même boulot.

[Anianka]

https://www.capital.fr/votre-carriere/l ... ns-1421661
pas sur que Capital soit bcp de gauche, donc c'est largement pire qu'avant, et la on parle que sur 20 ans mais la baisse s'était déjà amorcée avant.

[han_solo]

Une rémunération qui, sans grande surprise, varie selon le niveau d’expérience. Ainsi, “les salaires des enseignants français se caractérisent par un niveau de départ bas et une évolution forte en milieu et fin de carrière. Les enseignants de plus de 50 ans gagnent en moyenne 50% de plus que leurs collègues de moins de 30 ans, et jusqu’à 62% de plus dans le second degré (collèges et lycées, ndlr). Un professeur de moins de 30 ans ne gagne ainsi en moyenne que 1.806 euros net par mois, contre près de 1.000 euros supplémentaires en fin de carrière”, détaille Gérard Longuet dans son rapport.

On a la drole d'impression que ce qui dérange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, "pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière" ...

[han_solo]

On a la drole d'impression que ce qui derrange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière ...

C'est général ça, pour la plupart des professions. A 50 ans tu gagnes souvent plus que quand tu avais 30 ans.

On est d'accord.
La remarque de G Longuet n'a aucun sens!

[Olaf Le Bou]

Une rémunération qui, sans grande surprise, varie selon le niveau d’expérience. Ainsi, “les salaires des enseignants français se caractérisent par un niveau de départ bas et une évolution forte en milieu et fin de carrière. Les enseignants de plus de 50 ans gagnent en moyenne 50% de plus que leurs collègues de moins de 30 ans, et jusqu’à 62% de plus dans le second degré (collèges et lycées, ndlr). Un professeur de moins de 30 ans ne gagne ainsi en moyenne que 1.806 euros net par mois, contre près de 1.000 euros supplémentaires en fin de carrière”, détaille Gérard Longuet dans son rapport.

On a la drole d'impression que ce qui derrange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière ...

C'est général ça, pour la plupart des professions. A 50 ans tu gagnes souvent plus que quand tu avais 30 ans.

oui, mais souvent c'est lié à une évolution de carrière et de plus grandes responsabilités, sinon à poste égal les évolutions sont faibles. Ce qui me parait assez normal d'ailleurs. On n'en demande pas spécialement plus à un prof vétéran qu'à un néophyte, et du point de vue des élèves ils sont en droit d'attendre rigoureusement la même qualité d'enseignement. Une évolution salariale si importante à fonction égale, c'est un peu un non sens.
Et qui se lance dans une carrière en regardant le salaire qu'il touchera dans 25 ans ? C'est à l'entrée qu'il faut revaloriser fortement les salaires, si on veut stopper la fuite des candidats.

[han_solo]

On a enfin la date de l'allocution jupitérienne : ce sera une "conférence de presse" intitulée "Rendez-vous avec la nation" mardi à 20H15 sur toutes les chaînes.

Ah!
Il a changé son classique "Adresse aux Français"

M'est d'avis que de moins en moins de monde y pretent attention.

[han_solo]

Et qui se lance dans une carrière en regardant le salaire qu'il touchera dans 25 ans ? C'est à l'entrée qu'il faut revaloriser fortement les salaires, si on veut stopper la fuite des candidats.

Personne.
Maintenant, en France (contrairement a d'autres pays dont la Belgique) le salaire au dessus du Smic n'est pas indexé systématiquement sur l'inflation.
Si on reste avec une inflation >2% et des evolutions de salaires qui ne tiennent pas comptent de cette inflation, ça devient de moins en moins tenable!