Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[han_solo]

Message précédent :

Et qui se lance dans une carrière en regardant le salaire qu'il touchera dans 25 ans ? C'est à l'entrée qu'il faut revaloriser fortement les salaires, si on veut stopper la fuite des candidats.

Personne.
Maintenant, en France (contrairement a d'autres pays dont la Belgique) le salaire au dessus du Smic n'est pas indexé systématiquement sur l'inflation.
Si on reste avec une inflation >2% et des evolutions de salaires qui ne tiennent pas comptent de cette inflation, ça devient de moins en moins tenable!

[choregraphe]

Salaire majoré pour un pro débutant : 1448.05 Net

Pour info Smic = 1406 Net

Pas sur que l'on vise les bac + 3 performants a ce tarif

[han_solo]

Salaire majoré pour un pro débutant : 1448.05 Net

Pour info Smic = 1406 Net

Pas sur que l'on vise les bac + 3 performants a ce tarif

Oui.
On est très loin de la promesse (a laquelle personne n'a jamais cru) de 2000 € net en début de carrière annoncé en 2022 par le président (donc sans integrer les 4% d'inflation depuis ...)
https://actu.fr/societe/emmanuel-macron ... 53590.html

[choregraphe]

Ils ont essayé 1900 pour un débutant, il me semble

Et ils ont eu des démissions de titulaires qui etait a 1448 pour demander a être réembauché

DES GÉNIES

[han_solo]

Ils ont essayé 1900 pour un débutant, il me semble

Et ils ont eu des démissions de titulaires qui etait a 1448 pour demander a être réembauché

DES GÉNIES

Oui.
Idem dans mon entourage, des prof avec 5/10 ans d'ancienneté qui etaient furax car ils ont bien compris que la revalorisation ne touchera que les débutants ...

[Mr Degryse]

Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...

Bof, tu augmentes. Les gens consomment plus, paient plus d'impôts, paient plus de taxes, etc.

[Philemon]

Pour l'histoire de la ministre, elle a fait une connerie en cherchant à se justifier. Elle pouvait dire que c'était son choix et point barre.

Les témoignages sur le lycée sont en effet consternante. C'est tellement éloigné de la réalité de la majorité des établissements catholiques.

Oui, la ministre a manqué de sens politique dans cette histoire et s'est fait avoir comme une débutante...

Mes enfants ont fait leur collège et lycée dans l'enseignement privé catholique à PAris (alors qu'ils ne sont pas catholiques). Je n'ai pas retrouvé ce qui est reproché à Stanislas. A part peut-être une fois l'intervention d'un conférencier externe, qui a dérapé sur l'avortement (c'est mon fils qui m'a reporté ce point)
Stanislas a mauvaise réputation, notamment pour son élitisme poussé à l'extrême. Il ne faut effectivement pas généraliser à l'ensemble de l'enseinement privé.

Deux viols 2003 & 2009 avec condamnations
Suspicion : 2 de plus

Mes enfants sont passés par le public et le privé. Ca sert pas à grand chose de généraliser, il y a de tout, dans les deux.
Et ma fille est passée par... Stanislas.
Je dois reconnaitre que c'est assez spécial comme établissement...
Il y a des enquêtes (justifiées), mais aussi beaucoup de jalousie, de dénigrement, avec la volonté de casser plutôt que de chercher à prendre ce qui est intéressant dans cet établissement et qui fait sa réussite. Je trouve ça dommage.

[han_solo]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...

Macron a clairement dit ça ... il est comptable de ses propos.
Donc en gros tu dis "Macron a fait une promesse intenable mais il est excusé car il ne peut pas la tenir ..." c'est ça ?

Sauf que, dans ce cas là, tu ne t'amuse pas a faire le guignol en racontant n'importe quoi au moment de ta réélection (2000 € net en début de carrière, c'est pas demain la veille alors que la promesse date d'un an 1/2 et etait censé etre appliqué dès septembre 2022) ...
Les interessés (les profs) ont bien compris que c'etait des promesses en l'air. Ils prefereraient sans doute qu'on arretent de leur raconter des betises ...

Sans compter que, comme le disait Coluche :
"Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, mais ils les répètent! C’est pire!"

[Anianka]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

ca veut dire quoi le budget de l'état est dans le rouge ? tu veux que l'école fasse des bénéfices ? on va faire fabriquer des baskets au gamin le mercredi aprem pour combler ?

[Philemon]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Le budget, c'est une question de choix.
Les salaires des enseignants pèsent 45 milliards par an (72% du budget).
Une augmentation de 20% (par exemple), ça fait 9 milliards.
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

[mistercoyote]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

[marone222]

Sinon on ajoute 2 élèves par classe en moyenne, soit à la louche 10% de profs en moins. Profs à qui on donne une augmentation de 10%, tout ca à masse salariale totale constante. Et tout le monde, il est content...

[Anianka]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

on va vous baisser les votre du coup

[han_solo]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

Tu peux passer le concours : tu pourras ainsi beneficier des conditions fabuleuses octroyées aux professeurs de l'EN!

[Olaf Le Bou]

Accusée de mensonge, notre brave ministre demande à ce que cesse les "attaques personnelles". L'indécence élevée au rang des beaux-arts.

[toine74]

...
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

Si c'était si facile, il n'y aurait plus de crise.

4 milliards, c'est (environ) 30% du budget de la Culture. Ça en fait des subventions pour le théâtre, cinéma, bibliothèques, le CNIL, etc.

Pour l'industrie, je n'ai pas trouvé le budget, mais ces 5 milliards, ça ne doit pas être anodin.

Choix et priorité, c'est à tous les niveaux.

[toque]

Premier poste de dépense de l'état : L'aide aux entreprises. Devant l'éducation national.

Je ne le répéterais jamais assez.

Pour certain l'argent on le trouve.

[Philemon]

...
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

Si c'était si facile, il n'y aurait plus de crise.

4 milliards, c'est (environ) 30% du budget de la Culture. Ça en fait des subventions pour le théâtre, cinéma, bibliothèques, le CNIL, etc.

Pour l'industrie, je n'ai pas trouvé le budget, mais ces 5 milliards, ça ne doit pas être anodin.

Choix et priorité, c'est à tous les niveaux.

Mais si, c'est facile !
Quand il a fallu déverser des milliards et des milliards (quoi qu'il en coute), on les a trouvé sans problème.
J'ai volontairement pris Culture et Industrie dans mon exemple:
- Culture: ça ferait un gros trou dans leur budget global. Mais s'il fallait prioriser entre l'éducation de nos enfants et le soutien au cinéma et au théatre, je n'hésiterais pas une seconde.
- Industrie: il y a des aides dans tous les sens, ça ne dérangerait pas mon côté libéral d'en supprimer une partie. Et ça n'aurait pas d'impact, vu le nombre de milliards engloutis, arrêtons de se la raconter...

[corbulon]

Sinon on ajoute 2 élèves par classe en moyenne, soit à la louche 10% de profs en moins. Profs à qui on donne une augmentation de 10%, tout ca à masse salariale totale constante. Et tout le monde, il est content...

Surtout les milliardaires :

https://www.francetvinfo.fr/politique/gerald-darmanin/gerald-darmanin-aurait-aide-le-psg-a-ne-pas-payer-des-dizaines-de-millions-d-euros-de-taxes-lors-du-transfert-de-neymar-en-2017-selon-une-enquete-de-mediapart_6286965.html

[toine74]

Premier poste de dépense de l'état : L'aide aux entreprises. Devant l'éducation national.

Je ne le répéterais jamais assez.

Pour certain l'argent on le trouve.

C'est un peu ça la politique . Là, le parlement et le président penchent à droite, les décisions aussi, c'est logique. On peut s'amuser à couper les cheveux en quatre (ou huit), ça sera comme ça jusqu'à un prochain changement de majorité ou la révolution.

[toine74]

...

Mais si, c'est facile !
Quand il a fallu déverser des milliards et des milliards (quoi qu'il en coute), on les a trouvé sans problème.
J'ai volontairement pris Culture et Industrie dans mon exemple:
- Culture: ça ferait un gros trou dans leur budget global. Mais s'il fallait prioriser entre l'éducation de nos enfants et le soutien au cinéma et au théatre, je n'hésiterais pas une seconde.
- Industrie: il y a des aides dans tous les sens, ça ne dérangerait pas mon côté libéral d'en supprimer une partie. Et ça n'aurait pas d'impact, vu le nombre de milliards engloutis, arrêtons de se la raconter...

Pour la culture, je m'inscris en faux avec ton argument. La culture, c'est indispensable pour la société, l'identité et l'éducation. Si on ratiboise le domaine, on laisse la porte grande ouverte pour le nivellement par le bas et les productions made in ailleurs.

Pour le reste, l'industrie, oui, on peut fermer les robinets, mais attention à la casse (sociale et autres). La mondialisation est une réalité et les subventions font partie du jeu (qu'on aime ou pas). Vaut mieux cibler et mettre en place des suivis solides et blinder les contrats.

Attention aussi à ne pas tout rapporter au quoi qu'il en coûte, ce n'est pas la normalité, c'était un évènement imprévisible (ou presque) global inédit et qui ne se reproduira pas à l'identique dans le futur (il y aura d'autres pandémies cependant). Et puis, on n'a pas finit de le payer ce quoi qu'il en coûte. Ici, la dernière tranche de prêt/subvention covid pour les PME/TPE est à rembourser à la fin janvier. Les gérants de faillite vont être occupés en février, ça va saigner.