Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[marone222]

Message précédent :

Et aux particuliers.

D'ailleurs cela reste un choix comptable, on sait que les remboursements représentent environ 30% des recettes fiscales brutes en 2023
= l'Etat prélève 10 et rembourse 3

On pourrait très bien choisir de faire apparaitre les recettes fiscales nettes dans les revenus et rien dans les dépenses.
= l'Etat prélève 7

Eaxctement, la présentation du Monde est biaisée (le crobard sort de l'imagination du journaliste, à partir des chiffres du PLF).
La charge de la dette est bien le 3e poste de dépenses de l'ETat, après l'education et la défense. Les 2 premiers postes peuvent être réduits à la marge (et encore difficilement sans casse), le 3e ne peut être réduit, sauf à long-terme en réduisant la dépense publique.

[RosbOOm]

Si tu as plus d'info que le graphique brut je suis preneur.
Je serais par exemple extrêmement surpris qu'il y ai dedans le remboursement de trop perçu de prélèvement automatique. Cela n'aurait absolument aucun sens.

LE PRÉLÈVEMENT À LA SOURCE DE L'IMPÔT SUR LE REVENU CONTINUE À DONNER LIEU À D'IMPORTANTS REMBOURSEMENTS AU PROFIT DES MÉNAGES
1. Une légère hausse à laquelle s'ajoutent les restitutions de trop-perçus de prélèvement de solidarité

Le prélèvement à la source (PAS), institué par l'article 60 de la loi de finances pour 201711(*), puis modifié par la loi de finances rectificative pour 201712(*), est entré en vigueur au 1er janvier 2019. Le dispositif s'applique aux revenus perçus ou réalisés à compter du 1er janvier 2019.

La mise en oeuvre du PAS a entraîné des restitutions de trop versé d'impôt sur le revenu (IR) et de prélèvement de solidarité (PS) en année N+ 1.

Cette sous-action est évaluée à 11,6 milliards d'euros en PLF 2024 contre 11,4 milliards d'euros pour LFI 2023, soit une hausse de 2,1 % (237 millions d'euros).

https://www.senat.fr/rap/l23-128-327/l2 ... html#toc67

[ubr84]

Et aux particuliers.

D'ailleurs cela reste un choix comptable, on sait que les remboursements représentent environ 30% des recettes fiscales brutes en 2023
= l'Etat prélève 10 et rembourse 3

On pourrait très bien choisir de faire apparaitre les recettes fiscales nettes dans les revenus et rien dans les dépenses.
= l'Etat prélève 7

Eaxctement, la présentation du Monde est biaisée (le crobard sort de l'imagination du journaliste, à partir des chiffres du PLF).
La charge de la dette est bien le 3e poste de dépenses de l'ETat, après l'education et la défense. Les 2 premiers postes peuvent être réduits à la marge (et encore difficilement sans casse), le 3e ne peut être réduit, sauf à long-terme en réduisant la dépense publique.

Parler de dépenses sans mettre en face les recettes n'a aucun sens, non ?

Le 3 de l'exemple a bien un but et un sens politique, c'est de l'argent que l'Etat décide de ne pas prendre en recettes.

Les recettes volontairement évitées par l'Etat sont intellectuellement assez facilement assimilables à des dépenses, je ne vois pas ce qu'il y a de biaisé là dedans

[toque]

Si tu as plus d'info que le graphique brut je suis preneur.
Je serais par exemple extrêmement surpris qu'il y ai dedans le remboursement de trop perçu de prélèvement automatique. Cela n'aurait absolument aucun sens.

LE PRÉLÈVEMENT À LA SOURCE DE L'IMPÔT SUR LE REVENU CONTINUE À DONNER LIEU À D'IMPORTANTS REMBOURSEMENTS AU PROFIT DES MÉNAGES
1. Une légère hausse à laquelle s'ajoutent les restitutions de trop-perçus de prélèvement de solidarité

Le prélèvement à la source (PAS), institué par l'article 60 de la loi de finances pour 201711(*), puis modifié par la loi de finances rectificative pour 201712(*), est entré en vigueur au 1er janvier 2019. Le dispositif s'applique aux revenus perçus ou réalisés à compter du 1er janvier 2019.

La mise en oeuvre du PAS a entraîné des restitutions de trop versé d'impôt sur le revenu (IR) et de prélèvement de solidarité (PS) en année N+ 1.

Cette sous-action est évaluée à 11,6 milliards d'euros en PLF 2024 contre 11,4 milliards d'euros pour LFI 2023, soit une hausse de 2,1 % (237 millions d'euros).

https://www.senat.fr/rap/l23-128-327/l2 ... html#toc67

Très bien. Mais quel rapport avec le graphique ?

[fanche]

vous avez le syndrome de Stockholm, on dirait que vous défendez celui qui fouille vos poches. Alors 30 millions de foyers ont reçu 140 mrds de remboursement, ils devraient être contents les bougres ça fait 4.5k par foyer! Youhou!! Z'êtes hors sol les gars

[RosbOOm]

Très bien. Mais quel rapport avec le graphique ?

Ces 11,6 milliards sont inclus dans les 140 milliards de remboursement si j'ai bien compris, non ?

[toque]

Et aux particuliers.

D'ailleurs cela reste un choix comptable, on sait que les remboursements représentent environ 30% des recettes fiscales brutes en 2023
= l'Etat prélève 10 et rembourse 3

On pourrait très bien choisir de faire apparaitre les recettes fiscales nettes dans les revenus et rien dans les dépenses.
= l'Etat prélève 7

Eaxctement, la présentation du Monde est biaisée (le crobard sort de l'imagination du journaliste, à partir des chiffres du PLF).
La charge de la dette est bien le 3e poste de dépenses de l'ETat, après l'education et la défense. Les 2 premiers postes peuvent être réduits à la marge (et encore difficilement sans casse), le 3e ne peut être réduit, sauf à long-terme en réduisant la dépense publique.

Nier le réel ne le change pas tu sais. Nous ne sommes pas dans Department of truth

[toque]

Très bien. Mais quel rapport avec le graphique ?

Ces 11,6 milliards sont inclus dans les 140 milliards de remboursement si j'ai bien compris, non ?

Aucune idée

[han_solo]

LE PRÉLÈVEMENT À LA SOURCE DE L'IMPÔT SUR LE REVENU CONTINUE À DONNER LIEU À D'IMPORTANTS REMBOURSEMENTS AU PROFIT DES MÉNAGES

Ce titre n'a guère de sens ...
A l'epoque ou on payait par tiers ou a l'année, il y avait aussi des remboursements de trop percu ...

[fanche]

Ah oui 11 mrds c'est pas 140, il manque beaucoup à justifier autrement que par des cadeaux

[toque]

Et encore, rien n'indique qu'ils sont compris dedans. Pour moi les compter dedans n'aurais absolument aucun sens.

[RosbOOm]

Et encore, rien n'indique qu'ils sont compris dedans. Pour moi les compter dedans n'aurais absolument aucun sens.

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

[marone222]

Et aux particuliers.

D'ailleurs cela reste un choix comptable, on sait que les remboursements représentent environ 30% des recettes fiscales brutes en 2023
= l'Etat prélève 10 et rembourse 3

On pourrait très bien choisir de faire apparaitre les recettes fiscales nettes dans les revenus et rien dans les dépenses.
= l'Etat prélève 7

Eaxctement, la présentation du Monde est biaisée (le crobard sort de l'imagination du journaliste, à partir des chiffres du PLF).
La charge de la dette est bien le 3e poste de dépenses de l'ETat, après l'education et la défense. Les 2 premiers postes peuvent être réduits à la marge (et encore difficilement sans casse), le 3e ne peut être réduit, sauf à long-terme en réduisant la dépense publique.

Parler de dépenses sans mettre en face les recettes n'a aucun sens, non ?

Le 3 de l'exemple a bien un but et un sens politique, c'est de l'argent que l'Etat décide de ne pas prendre en recettes.

Les recettes volontairement évitées par l'Etat sont intellectuellement assez facilement assimilables à des dépenses, je ne vois pas ce qu'il y a de biaisé là dedans

Il faut vraiment tout expliquer...
Le journaliste du Monde fait apparaitre une dépense fiscale sans mettre en face la recette qui va avec (recettes fiscales)
Les postes Education, Defense et Intérets de la dette sont des dépenses pures, sans recettes en face.
Donc ce n'est pas homogène, on mélange des choux et des carottes...
Qui plus est, le soi-disant le premier poste de dépense est ajustable facilement à la baisse en jouant sur les niches fiscales, la croissance (quand elle est là),...
Quant aux autres postes de dépense, les vrais, ils sont incompressibles (personnel de l'éducation nationale et de la defense, programmes décennaux de l'armée et surtout la charge d'intérêt qui croit incommensurablement année après année .
Après, tu interprètes comme tu veux...

[toque]

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

Pas pour moi.
Ici j'imagine que l'on parle des crédits d’impôt de type CICE.
T'imagine s'ils ont fait un mélange entre des mécanismes de type CICE et des remboursement de trop perçu sur prélèvement automatique d’impôt sur le revenu. (qui ne coute rien, mais rapporte). Cela n'aurait aucun sens.
Mais faut bien avouer que ce n'est pas clair

[toque]

Après, tu interprètes comme tu veux...

Aucune interprétation. Des faits.

L'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l’État.
Les assistés, ce sont les entreprises du CAC40.

Ça te fait chier, mais le réel est ce qu'il est.

[Anianka]

Et aux particuliers.

Alors il faudrait avoir le détail dans le PLF. Mais non.
150milliards c'est bien le montant estimé pour les seuls aides aux entreprises.

Déjà tu viens d'ajouter 10 milliards par rapport au graphique qui vient du rapport du Sénat.

Et le même rapport montre qu'il y a 10 milliards de remboursement de trop versé d'impôt sur le revenu à cause du prélèvement à la source. Ce qui n'est pas vraiment une dépense réelle à mon sens et confirme qu'il faut résonner en recettes nettes et non pas brutes.

Par contre il y a probablement de la fraude à la TVA dans le tas...

fraude a la TVA, fraude aux cotisations sociales, fraude fiscale, ... qui sont en immense majorité effectuée par des entreprises, pas du tout par le péquin au SMIC ou au Chômage ou au RSA. mais bon, tapons plutôt sur ces gens qu'imposer quoi que ce soit aux entreprises en contrepartie d'aides qui contrairement à tout ce que veux bien promettre le gouvernement ne ruissellent pas mais s'évaporent ...

[RosbOOm]

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

Pas pour moi.
Ici j'imagine que l'on parle des crédits d’impôt de type CICE.
T'imagine s'ils ont fait un mélange entre des mécanismes de type CICE et des remboursement de trop perçu sur prélèvement automatique d’impôt sur le revenu. (qui ne coute rien, mais rapporte). Cela n'aurait aucun sens.
Mais faut bien avouer que ce n'est pas clair

Les remboursements du CICE sont inclus dans les 142 milliards mais dans la partie "remboursements et dégrèvements liés à des politiques publiques", mais seulement 300 millions d’impôts en 2024 (contre 6 milliards en 2023 et 12 milliards en 2023) puisque il a été transformé en baisse perenne de cotisations.

On est ainsi passé de "l'Etat prélève x+12 et rembourse 12" à "l'Etat prélève x"

Le poste "aide aux entreprises premier poste de dépenses de l'Etat" a donc diminué de 12 milliards en 2 ans selon ta logique...

[toque]

Oui.
Si demain on supprime toute la fiscalité sur les entreprises, et donc de fait toutes les exonérations, effectivement ce n'est plus une dépense

On assumerait notre statut de paradis fiscal. Ce serait plus juste pour les petites entreprises et moins hypocrite.

[marone222]

Après, tu interprètes comme tu veux...

Aucune interprétation. Des faits.

L'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l’État.
Les assistés, ce sont les entreprises du CAC40.

Ça te fait chier, mais le réel est ce qu'il est.

Non, ce qui me fait chier, c'est que l'on minimise le poids de la dette et du risque que cela représente pour la France (cf la Grèce)
Le CICE, je m'en branle complètement (on peut l'arrêter à tout moment)...

[toque]

Et bien tu sais ou trouver 150 milliards en claquant des doigts. C'est plus de la moitié des emprunts contracté par la France en 2023.

Yallah ?

[Anianka]

Les remboursements du CICE sont inclus dans les 142 milliards mais dans la partie "remboursements et dégrèvements liés à des politiques publiques", mais seulement 300 millions d’impôts en 2024 (contre 6 milliards en 2023 et 12 milliards en 2023) puisque il a été transformé en baisse perenne de cotisations.

baisse pérenne de cotisations.
donc en gros je bosse, et les cotisations payées grâce à mon travail pour financer la sécu sont offertes à mon entreprise, mais non, c'est pas une aide aux entreprises (sur le dos de la sécu, qui après on vient accuser d'avoir un trou...) !
c'est juste du foutage de gueule.