Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **ptifrise** » 13/12/2023 14:57

Message précédent :

corbulon a écrit:Et sinon vu que vu que Mirdhynn s’obstine avec son prosélytisme de « on ne peut pas accueillir toute la misère du monde », malgré les faits qui lui donnent tort, on va mettre un graphique cette fois :

Il faudrait éditer ton tableau car il est faux.

de **toine74** » 13/12/2023 15:27

ptifrise a écrit:...

Il faudrait éditer ton tableau car il est faux.

Faux comment ? C'est l'ordre de grandeur qui est important avec ce type de graph, pas les chiffres exacts.

de **marone222** » 13/12/2023 15:34

D'après Chat GPT, c'est 6 pour la France et 7 pour l'Allemagne en 2021
Multiplié par 100...
Donc pas de quoi rougir...

de **L'Ombre Jaune** » 13/12/2023 15:35

ptifrise a écrit:
corbulon a écrit:Et sinon vu que vu que Mirdhynn s’obstine avec son prosélytisme de « on ne peut pas accueillir toute la misère du monde », malgré les faits qui lui donnent tort, on va mettre un graphique cette fois :

Il faudrait éditer ton tableau car il est faux.

Et vrai ou faux, il est trompeur et manipulateur :

5 immigrants par 100.000 habitants en France où la densité de population est de 110 habitants/km², c'est pas pareil que 9 immigrants par 100.000 habitants en Suède où la densité est de 23 habitants/km².
La Suède pourrait accueillir 5 fois plus d'immigrants que la France, et la Belgique 3,5 fois moins que la France.

C'est comme mesurer le nombre de cl d'un autre alcool à ajouter dans un verre d'alcool, par 25cl, en omettant de préciser que certains verres sont des cocktails de 25cl d'alcool à 60% de volume d'alcool et d'autres sont des cocktails de 25cl d'alcool à 10% de volume d'alcool.

Ajouter 5cl de gin à 25cl de bière, c'est pas pareil que d'ajouter 5cl de gin à 25cl de whisky.

de **marone222** » 13/12/2023 15:40

Erreur d'un facteur 100...
Ils étaient bourrés chez Eurostat ?

de **ubr84** » 13/12/2023 15:41

marone222 a écrit:D'après Chat GPT, c'est 6 pour la France et 7 pour l'Allemagne en 2021
Multiplié par 100...
Donc pas de quoi rougir...

Entre celui qui cite Estrosi et toi vous faites la paire

C'est du troll rassurez moi ?

Chat GPT ne donne pas d'information, Chat GPT donne du texte probable.
Il peut dire tout et son contraire, il n'est pas sourcé, pas vérifié !

Quand on dit que les faits vous vous en foutez, je me désole de voir jour après jour que cela se confirme :cry2:

de **choregraphe** » 13/12/2023 15:43

Effectivement ces chiffres me choquait

https://www.touteleurope.eu/societe/les ... en-europe/

Pour 100 000 / 550 personnes
En France TOUS les étrangers européens inclus on est a 8% de la population dont un tiers vient de l'UE

https://www.touteleurope.eu/societe/asi ... uropeenne/

C'est des % par des pp/100K

de **corbulon** » 13/12/2023 15:45

Allez je m’autocite :

C’est rigolo selon le HCR, ce n’est pas vraiment la France, ni d’ailleurs l’Occident qui accueille toute la misère du monde. Encore plus drôle 76% de l’accueil se fait dans des pays à revenus faibles ou intermédiaires. Il y a donc bien les faits, et les réalités alternatives.

https://www.unhcr.org/fr/en-bref/qui-nous-sommes/apercu-statistique

de **choregraphe** » 13/12/2023 15:46

marone222 a écrit:Erreur d'un facteur 100...
Ils étaient bourrés chez Eurostat ?

purée s'ils gèrent tout de cette manière on est pas sortit de l'auberge :cry2:

C'est bien des matheux normalement chez Eurostat

On est d'accord mais la on parle des chiffres européens :Violence:

de **marone222** » 13/12/2023 15:47

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:D'après Chat GPT, c'est 6 pour la France et 7 pour l'Allemagne en 2021
Multiplié par 100...
Donc pas de quoi rougir...

Entre celui qui cite Estrosi et toi vous faites la paire
C'est du troll rassurez moi ?

Chat GPT ne donne pas d'information, Chat GPT donne du texte probable.
Il peut dire tout et son contraire, il n'est pas sourcé, pas vérifié !

Quand on dit que les faits vous vous en foutez, je me désole de voir jour après jour que cela se confirme

Mais arrête de faire ton schtroumpf à lunettes, tu es vraiment insupportable .... :roll:

Je sais bien quelles sont les limites de chatgpt, c'est pour cela que je donne la source. Je suis en Teams , je n'ai pas le temps de faire une recherche approfondie.
Il se trouve dans le cas présent que c'est confirmé par Choregraphe

de **corbulon** » 13/12/2023 15:55

En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

de **Coldo3895** » 13/12/2023 16:01

corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

de **corbulon** » 13/12/2023 16:07

Coldo3895 a écrit:
corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

Il y a surtout un paquet de gens qui voudraient avoir des conditions de vie décentes. Et on ne va pas oublier que primo l’Occident doit sa richesse à la colonisation et que deuxio, c’est lui qui est le plus grand responsable du dérèglement climatique qui exerce d’abord ses effets dans le Sud Global, même si ça vient gentiment au Nord.

de **choregraphe** » 13/12/2023 16:09

corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Exact mais ce n'est pas le sujet du moment, ne fais pas ton Marone ou Coldo

de **ubr84** » 13/12/2023 16:12

Coldo3895 a écrit:Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
Ton doigt mouillé ? Chat GPT ? Estrosi ? Une étude ?

Quand on lit par exemple ce livre

On voit que les migrants dans cet exemple, cherchent avant tout à rester dans leur sous-région mais sont repoussés, refusés, discriminés de proche en proche et vont toujours plus loin à rebours de leur souhait.

Un exemple ne vaut pas démonstration, mais ton affirmation péremptoire me parait bien... péremptoire.

Migrer loin est toujours plus risqué, plus compliqué, avec souvent aucun espoir de retour.
Le premier réflexe à mon sens est de rester dans son aire culturelle pour garder des repères.
Et comme les faits démontrent que la pluspart des migrations sont Sud-Sud, cette hypothèse me parait bien plus robuste que la tienne

de **marone222** » 13/12/2023 16:22

Pour aller dans le sens de Coldo, il y a plus de 100 000 migrants sub sahariens au Maroc, sans papiers, qui attendent l'opportunité de forcer la porte de l'Europe via l'Espagne .
On.est donc sur une migration sud nord

de **toque** » 13/12/2023 16:31

A mon humble tout petit avis, on s'en fou complétement. Y'a que deux bonnes questions à se poser

Quelle sont les causes de ces migrations ?
Comment on réagit ?

Je vous le dit, le réchauffement climatique, vous êtes pas prêt ...

de **marone222** » 13/12/2023 16:47

Economique (pour l'Afrique en tous cas)

de **marone222** » 13/12/2023 16:52

corbulon a écrit: Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

pas de pb avec cette affirmation, mais on pourrait regarder les écarts au sein de l'Europe.
Au hasard, comparons la suisse

et la France sur l'immigration venant d'Afrique en 2022 :
- 5000 en suisse
- 110 000 en France en ne prenant en compte que les 4 1ers pays (donc beaucoup plus au total)
Donc rapport de 1 à 22 contre 1 à 8 pour la population.

de **choregraphe** » 13/12/2023 16:56

marone222 a écrit:
corbulon a écrit: Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

pas de pb avec cette affirmation, mais on pourrait regarder les écarts au sein de l'Europe.
Au hasard, comparons la suisse et la France sur l'immigration venant d'Afrique en 2022 :
- 5000 en suisse
- 110 000 en France en ne prenant en compte que les 4 1ers pays (donc beaucoup plus au total)
Donc rapport de 1 à 22 contre 1 à 8 pour la population.

Etre pauvre en suisse est bien plus dur qu'en France

https://www.combien-coute.net/vin/suisse/geneve/
un exemple le litron de rouge