Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **toque** » 11/12/2023 16:15

Message précédent :
Alors je n'ai pas compris ton post plus haut.

de **ubr84** » 11/12/2023 16:18

toque a écrit:Malheureusement c'est pas seulement une question législative.

Ils ont une telle force aujourd'hui. T'imagine le bordel dans l'opinion public si on supprime CNews ? Le rapport de force aujourd'hui il a basculé pour eux.

Demain on interdit mediapart comme le souhaite marone, personnes n'en aura rien à foutre.

Quand je vois que Coldo (qui me semblait plutôt clair sur sa position vis à vis de l'extrême droite) venir défendre CNews, je me dis qu'effectivement le rapport de force change :shock:

Pour Mediapart certains ont essayés

Mais pour l'instant toujours échoué :bravo:

Il y a eu tout le foin autour de leur taux de TVA qui a été une grosse bataille
Il y a eu pas mal de procès, toujours gagnés par Mediapart
Il y a eu une tentative de perquisition, refusée de plein droit

C'est un peu par la bande, mais c'est clairement des attaques directes sur le media qui peuvent remettre en cause son existence (via ses fonds, sa crédibilité ou la protection de ses sources)

de **toque** » 11/12/2023 16:20

Et puis pour qualifier médiapart d'extrême gauche, faut vraiment pas le lire. Mais passons.

de **ubr84** » 11/12/2023 16:38

toque a écrit:Malheureusement c'est pas seulement une question législative.

En fait ce n'est même pas législatif.

Pour être plus clair :
Les chaînes passent un contrat pour avoir le droit de diffuser, on peut supprimer les droits de diffusion pour non respect du contrat (par exemple non respect de la diversité des opinions). Je ne connais pas le terme juridique, mais c'est l'équivalent d'un contrat de délégation ou de concession.
CNews sans l'Etat n'existe pas, c'est l'Etat qui possède les moyens de diffusion.
C'est "juste" du droit commercial.

Exactement comme un Veolia passe un contrat pour distribuer de l'eau dans le réseau d'une ville. Veolia n'est pas propriétaire des tuyaux, la collectivité les vire du jour au lendemain sans souci s'ils ne respectent pas le contrat de concession (ça s'est fait par le passé).

Et cela n'a absolument rien à voir avec un journal qui est une entreprise privée qui diffuse par ses propres moyens.
Pour interdire un journal il faut passer par la justice.

P.S : évidemment que le politique entre largement en compte et que cela sera très compliqué. Ce sujet traine par ailleurs depuis la création des M6 et TF1 où on a laissé filer les contrats de diffusion comme si les canaux leurs appartenaient (péché originel de l'Etat face à la télé privée)

de **marone222** » 11/12/2023 16:59

Effectivement, le renouvellement de la fréquence de CNews aura lieu en 2025. C'est l'ARCOM qui décide, et non le gouvernement.
Ce qui semble poser pb au régulateur, c'est plutot Hanouna et non pas le non respect (supposé) de la pluralité des opinions.
D'ailleurs l'ARCOM avait calmé les ardeurs de la ministre de la Culture qui avait explicitement menacé Cnews...

de **Olaf Le Bou** » 11/12/2023 17:03

toque a écrit:Et puis pour qualifier médiapart d'extrême gauche, faut vraiment pas le lire. Mais passons.

Pour nos gens de droite, la gauche c'est Manuel Vals. Tout ce qui est plus éloigné c'est l'extrême gauche.

Et inversement, le RN, c'est devenu la droite, plus l'extrême droite.

Va discuter si t'es déjà pas foutu de t'entendre sur le système d'unité de mesure du bordel ambiant.

de **marone222** » 11/12/2023 17:11

Inversement, pour la gauche, l'extrême droite commence avec Valls...
On n'est pas sortis des ronces... :lol:

de **corbulon** » 11/12/2023 17:18

marone222 a écrit:Inversement, pour la gauche, l'extrême droite commence avec Valls...
On n'est pas sortis des ronces...

Ben vu ses propos racistes contre les Roms notamment, on va quand même plus le mettre du côté des LR et du RN que du NPA. :lol:

de **corbulon** » 11/12/2023 17:20

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toque a écrit:Non mais à gauche ( EELV, LFI, NPA) ils peuvent pas foutre un pied sur un plateau sans se faire agresser

C'est plutôt devenu la mode sur tous les plateaux TV peu importe le bord politique de l'invité. On coupe la parole sans arrêt, on invective et on pousse l'invité dans ses derniers retranchements.
A mon époque, on laissait parler les représentants politiques. C'était sans doute moins spectaculaire mais c'était autrement plus instructif que ces pugilats.

Le mec il a jamais regardé une émission de Polac.

de **Coldo3895** » 11/12/2023 17:22

toque a écrit:
L’extrême droite est raciste, misogyne, transphobe, homophobe, antisémite et islamophobe. Je ne demande donc pas du tout la démission de Pascal Praud, je demande l'interdiction de CNews et l'interdiction pour l'intégriste Bolloré de détenir un média.

(...)
Est-ce suffisamment cohérent pour toi ?

Je suis d'accord avec ta première phrase.
Mais je ne serai jamais d'accord avec ta conclusion.
Je ne suis pas tout à fait tombé de la dernière pluie, et je sais très bien comment ça finit, quand on veut interdire ceux qui ne pensent pas comme vous.

de **corbulon** » 11/12/2023 17:24

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:Quand tu lis l'article, et surtout la prise de parole du directeur de RFI ... Tu te dis que la partie est terminé.

« Ce n’est pas la première rédaction au monde où quelqu’un est retiré de l’antenne quand il y a un couac », a justifié dimanche auprès de l’Agence France-Presse (AFP) Hervé de Haro, directeur délégué de RCI Guadeloupe. « Je considère qu’elle n’a pas fait d’interview, elle a fait un débat politique. Nous ne sommes pas une radio d’opinion, et si cela avait été un autre parti cela aurait été la même chose », a ajouté ce responsable de la principale radio des Antilles.

Je te jure, lire ça, ça me fou la rage ...

Mais par contre, demander le départ de Praud, ou plus généralement de tous les gars de CNews, ça y a pas de problème ?

C’est à dire qu’outre les racistes, c’est quand même une chaîne qui a un pédophile pour animer une émission.. Bon après c’est pas comme si certains intervenants de BDgest étaient gênés par la pédopornographie, voir l’affaire Vivès. :siffle:

de **toque** » 11/12/2023 17:24

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:
L’extrême droite est raciste, misogyne, transphobe, homophobe, antisémite et islamophobe. Je ne demande donc pas du tout la démission de Pascal Praud, je demande l'interdiction de CNews et l'interdiction pour l'intégriste Bolloré de détenir un média.

(...)
Est-ce suffisamment cohérent pour toi ?

Je suis d'accord avec ta première phrase.
Mais je ne serai jamais d'accord avec ta conclusion.
Je ne suis pas tout à fait tombé de la dernière pluie, et je sais très bien comment ça finit, quand on veut interdire ceux qui ne pensent pas comme vous.

Et je connais mes livres d'histoire. Je sais comment ça termine quand on leur laisse la place

de **fanche** » 11/12/2023 17:25

Je suis d'accord avec Coldo :cry2:

de **corbulon** » 11/12/2023 17:28

marone222 a écrit:
corbulon a écrit:

Bon tu connais aussi bien le monde musulman que la Suisse, comme ce n’est pas surprenant. Donc oui vas-y explique nous donc en quoi l’Abbaya permet de faire du prosélytisme. Même si on a déjà beaucoup d’occasions de se marrer sur ce forum, en ce qui concerne les explications tarabiscotées.

Mauvaise pioche...
Contrairement à toi qui ne connais le monde musulman qu'à travers des Qataris en Ferrari ou via des tweets militants sur X, je le connais bien et même très bien...J'ai vécu 20 ans dans un pays musulman, la moitié de ma famille est musulmane, je lis et je parle l'arabe couramment (j'ai même étudié des sourates du Coran étant jeune).
J'ai déjà expliqué en quoi l'abaya était un vecteur du prosélytisme islamiste, et que même dans un pays musulman comme le Maroc, les usages étaient très règlementés (pas d'abaya à l'école). Idem sur le frèrisme, combattu dans nombre de pays musulmans, mais sur lequel ton parti préféré a une position très ambigue...
Accessoirement, cela me fait bien marrer de me faire traiter parfois de raciste ou d'islamophobe par des ignares comme toi...

C’est beau comme du Nadine Morano. Tu devrais postuler au Figaro, tu as effectivement tous les qualités pour faire office de spécialiste de l’Islam chez eux.

de **marone222** » 11/12/2023 17:33

corbulon a écrit:
C’est beau comme du Nadine Morano. Tu devrais postuler au Figaro, tu as effectivement tous les qualités pour faire office de spécialiste de l’Islam chez eux.

Un peu faible....tu peux mieux faire !

de **corbulon** » 11/12/2023 17:38

marone222 a écrit:
toque a écrit: Je ne demande donc pas du tout la démission de Pascal Praud, je demande l'interdiction de CNews et l'interdiction pour l'intégriste Bolloré de détenir un média.

J'ai conscience compte tenu de la place de plus en plus hégémonique de l'extrême droite en France et dans le monde que c'est une position de plus en plus utopiste. Mais c'est la mienne

C'est utopiste mais ça a le mérite d'être clair...
En admettant que cela soit possible (restons dans l'utopie...), cela ouvrirait la porte à une censure plus globale . L'Huma, Mediapart, le Media...bref les medias d'extrême-gauche, hop, on les interdit aussi
Une sorte de politiquement correct appliqué aux media, où l'on couperait tout ce qui dépasse

Ben oui imaginez que l’on supprime une émission de gauche sur une radio du service public, alors qu’elle fait d’excellences audiences et est au coude à coude avec les Grosses Têtes sous prétexte que son animatrice est un peu trop dans sa zone de confort.

Et contrairement à Toque, je ne crois pas du tout que le public ne veut plus entendre des voix de gauche. Voir le paragraphe ci-dessus, mais aussi la vidéo « l’heure de trop » qui comptabilise maintenir je ne sais pas combien de millions de vue. Donc le problème est que la droite française a décidé de verrouiller à mort les possibilités de débattre. A un point que maintenant elle a même peur de faire des plateaux à 3 ou 4 contre 1, on est passé à l’échelon supérieur où dix éditocrates représentant 50 nuances de droite, tapent sur Mélenchon sans contradictoire, dans une émission de service public (sic). C’est ça la pensée unique.

de **euh... si vous le dites** » 11/12/2023 17:40

corbulon a écrit: Bon après c’est pas comme si certains intervenants de BDgest étaient gênés par la pédopornographie, voir l’affaire Vivès.

Allez, mise en route du totem d'immunité.

de **ubr84** » 11/12/2023 17:41

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:
L’extrême droite est raciste, misogyne, transphobe, homophobe, antisémite et islamophobe. Je ne demande donc pas du tout la démission de Pascal Praud, je demande l'interdiction de CNews et l'interdiction pour l'intégriste Bolloré de détenir un média.

(...)
Est-ce suffisamment cohérent pour toi ?

Je suis d'accord avec ta première phrase.
Mais je ne serai jamais d'accord avec ta conclusion.
Je ne suis pas tout à fait tombé de la dernière pluie, et je sais très bien comment ça finit, quand on veut interdire ceux qui ne pensent pas comme vous.

C'est très théorique et pas du tout raccord avec la réalité française.
Notre pays interdit le racisme, le négationnisme, l'homophobie ...
On dissout les organisations d'extrême droite en toute légalité.

Il me semblait qu'on avait, depuis 1945 un socle commun pour ne pas réitérer les erreurs des années 30 et 40.
En droit français les idées d'extrême droite ne sont pas seulement "pas comme vous", elles sont pour la pluspart très explicitement interdites.

Tu as brûlé ton Dalloz Coldo ?

de **bdmaniak** » 11/12/2023 17:44

La motion de rejet contre la loi immigration a été adoptée! :shock:

À deux voix près! :shock:

Une première historique!
Un véritable camouflet pour Darmanin!

de **toque** » 11/12/2023 18:00

ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:
L’extrême droite est raciste, misogyne, transphobe, homophobe, antisémite et islamophobe. Je ne demande donc pas du tout la démission de Pascal Praud, je demande l'interdiction de CNews et l'interdiction pour l'intégriste Bolloré de détenir un média.

(...)
Est-ce suffisamment cohérent pour toi ?

Je suis d'accord avec ta première phrase.
Mais je ne serai jamais d'accord avec ta conclusion.
Je ne suis pas tout à fait tombé de la dernière pluie, et je sais très bien comment ça finit, quand on veut interdire ceux qui ne pensent pas comme vous.

C'est très théorique et pas du tout raccord avec la réalité française.
Notre pays interdit le racisme, le négationnisme, l'homophobie ...
On dissout les organisations d'extrême droite en toute légalité.

Il me semblait qu'on avait, depuis 1945 un socle commun pour ne pas réitérer les erreurs des années 30 et 40.
En droit français les idées d'extrême droite ne sont pas seulement "pas comme vous", elles sont pour la pluspart très explicitement interdites.

Tu as brûlé ton Dalloz Coldo ?

Et puis surtout je suis très gêné par le rhétorique "gens qui ne pense pas comme moi/nous".
On ne parlent pas de différences de point de vue ici. On parle de racisme, d’antisémitisme, d'islamophobie, d'homophobie, ... Ce ne sont pas des que des opinions. Ce sont des délits.

de **marone222** » 11/12/2023 18:09

toque a écrit:
Et puis surtout je suis très gêné par le rhétorique "gens qui ne pense pas comme moi/nous".
On ne parlent pas de différences de point de vue ici. On parle de racisme, d’antisémitisme, d'islamophobie, d'homophobie, ... Ce ne sont pas des que des opinions. Ce sont des délits.

Oui, mais qui décide que la chaine X ou Y a commis de tels délits et donc doit être interdite ? L'opinion, le gouvernement ? C'est plutôt la justice, non?
Je trouve que vous n'êtes pas très clairs dans votre raisonnement...
Il y a de plus un régulateur indépendant, l'ARCOM, dont vous semblez complètement ignorer les prérogatives...