Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **fanche** » 10/12/2023 18:32

Message précédent :
Clairement. Là on est dans une laïcité à l'américaine

de **ubr84** » 10/12/2023 19:07

nexus4 a écrit:Alors je ne suis pas le plus fervent défenseur de Macron, mais il se trouve que sa justification pour l'Hanouka à l'Elysée est presque mot pour mot ma conception de la laicité (sans doute fausse mais je l'aime bien comme ca). Pour moi la laïcité ce n'est pas la négation de toutes les religions mais la garantie à chacun de pouvoir pratiquer la sienne. Les religions ne sont pas des ennemies de l'état et si l'état peut faire la démonstration qu'il les accepte toutes (à défaut de les embrasser toutes), alors c'est un pas de plus vers une certaine unité. Donc je suis autant pour les crèches dans les mairies que l'Hanouka ou la rupture du jeûne du Ramadan (pas tous les soirs non plus, hein , mais une fois symboliquement, le premier soir ou le dernier, ca me va).

Je suis d'accord, le problème étant que tout ses actes envers l'islam contredisent ce discours.
Ce qui rend difficile de déceler une once de sincérité dans ce qu'il dit

de **toque** » 10/12/2023 19:11

marone222 a écrit:
nexus4 a écrit:Alors je ne suis pas le plus fervent défenseur de Macron, mais il se trouve que sa justification pour l'Hanouka à l'Elysée est presque mot pour mot ma conception de la laicité (sans doute fausse mais je l'aime bien comme ca). Pour moi la laïcité ce n'est pas la négation de toutes les religions mais la garantie à chacun de pouvoir pratiquer la sienne. Les religions ne sont pas des ennemies de l'état et si l'état peut faire la démonstration qu'il les accepte toutes (à défaut de les embrasser toutes), alors c'est un pas de plus vers une certaine unité. Donc je suis autant pour les crèches dans les mairies que l'Hanouka ou la rupture du jeûne du Ramadan (pas tous les soirs non plus, hein , mais une fois symboliquement, le premier soir ou le dernier, ca me va).

MArcon a commis une erreur (choix du lieu et mauvais timing), mais pas de quoi dramatiser et en faire un plat non plus
Je suis d'accord avec toi, laicité ne veut pas dire se priver du coté festif des fétes religieuses (Noel, rupture du jeun, roch Hachana,...).

Content de te l'entendre dire !

'fin de te voir l'écrire plutôt :geek:

On se comprend

de **mtintin** » 10/12/2023 20:29

marone222 a écrit:Je suis d'accord avec toi, laicité ne veut pas dire se priver du coté festif des fétes religieuses (Noel, rupture du jeun, roch Hachana,...).

J'attends la célébration des fêtes bouddhistes, les fêtes hindouistes et toute une tripotée encore.
A ce rythme, cela va être très festif de célébrer la laïcité à l'Elysée...

de **L'Ombre Jaune** » 10/12/2023 21:11

Du moment qu'on laisse le droit aux athées ou aux agnostiques d'exprimer leur aversion, crainte ou suspicion à l'égard des religions et de leurs textes (bible et christianisme, coran et islam, torah ou talmud et judaïsme, etc pour les autres religions non mono-théistes,) dès que ces dogmes contreviennent à la sauvegarde des droits élémentaires des êtres humains, pas de problème, on peut faire la fête du slip à chaque commémoration religieuse, du moment qu'il y a moyen de bien boire, manger et rigoler entre amis, c'est open bar pour moi.

Et merci aussi de ne pas verser dans l'essentialisme qui tenterait à amalgamer les pratiquants religieux (que je respecte) avec leur livre sacré. C'est pas pareil.

Un chrétien contemporain et respectueux des lois de son pays s'il est démocratique, ne va plus vouloir qu'on brûle les hérétiques ou les sorciers sur un bûcher, ou qu'on soumette à la "question" les apostats.

Un musulman contemporain et respectueux des lois de son pays démocratique ne va plus accepter le mariage (forcé parfois) des filles impubères ou l'esclavage ou la lapidation des femmes adultères ou la chasse aux apostats.

Etc pour les autres pratiquants raisonnables de toute autre religion.

de **corbulon** » 11/12/2023 07:19

marone222 a écrit:
corbulon a écrit:
nexus4 a écrit:
marone222 a écrit:Le parti qui joue allègrement avec la laïcité, c'est LFI...

C'est encore la faute à Méluche ! Tirladadidada !

- C'est un TOC, chez vous.
- Hein ?
- Nan, Toque, pas toi.

Surtout que le patron de Marone veut inscrire les racines judéo-chrétiennes de la France dans la Constitution.

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/inscrire-les-racines-judeo-chretiennes-dans-la-constitution-est-ce-possible_AN-202109010353.html

Sans parler des nombreuses crèches que l’on trouve dans les mairies de droite.

Mais bon Darmanin, encore une fois pas vraiment la gauche, a dit que c’était culturel.

C'est tout ce que tu as pu trouver sur la droite ?
- Une déclaration du candidat à la primaire datant de 2021...(est-ce que depuis qu'il est président de LR, cela fait partie du programme de LR ??)
- Des crèches dans quelques mairies isolées...la belle affaire.
La droite a été longtemps au pouvoir, et si l'on ne cite que VGE, Chirac et Sarko, de mémoire, ils ont toujours respecté la laicité dans l'exercice du pouvoir (et pas de Hanouka à l'Elysée...)

Tu veux que l'on parle du prosélytisme de LFI dans l'éducation nationale pour tolérer des vêtements religieux prônés par l'islamisme radical ?

Bon tu connais aussi bien le monde musulman que la Suisse, comme ce n’est pas surprenant. :lol:

Donc oui vas-y explique nous donc en quoi l’Abbaya permet de faire du prosélytisme. Même si on a déjà beaucoup d’occasions de se marrer sur ce forum, en ce qui concerne les explications tarabiscotées.

Et toujours cette stratégie de l’anecdotisme, tu nous l’as déjà faite pour Zecler alors que cette affaire a fait la une des médias pendant des semaines et qu’elle est symptomatique des violences policières et du racisme systémique qui traversent les sociétés occidentales. Une cérémonies religieuse à l’Elysée, au vu et au sus de tous ce n’est pas la même chose que de porter un vêtement dont une majorité de gens ne connaissait pas le nom et ignore toujours tout d’ailleurs avec que les extrémistes laïques lancent une panique morale sur le sujet.

Maintenant si tu as des sources qui prouvent que Ciotti a évolué sur le sujet (parce que moi j’en ai sur Le Pen qui ne veut plus d’une retraite à 60 ans, contrairement à ce que toi et d’autres continuent d’affirmer sur ce forum) ne te gêne pas pour les donner. Tu pourras ergoter tout ce que tu veux, c’est le Duce qui a été choisi pour guider votre parti.

de **corbulon** » 11/12/2023 07:24

Sinon des nouvelles du barrage à l’extrême-droite (curieusement les éditocrates de droite sont beaucoup moins empressés à défendre cette journaliste que leur copine de LCI, on se demande bien pourquoi

) :

de **marone222** » 11/12/2023 08:56

corbulon a écrit:

Bon tu connais aussi bien le monde musulman que la Suisse, comme ce n’est pas surprenant. Donc oui vas-y explique nous donc en quoi l’Abbaya permet de faire du prosélytisme. Même si on a déjà beaucoup d’occasions de se marrer sur ce forum, en ce qui concerne les explications tarabiscotées.

Mauvaise pioche...
Contrairement à toi qui ne connais le monde musulman qu'à travers des Qataris en Ferrari ou via des tweets militants sur X, je le connais bien et même très bien...J'ai vécu 20 ans dans un pays musulman, la moitié de ma famille est musulmane, je lis et je parle l'arabe couramment (j'ai même étudié des sourates du Coran étant jeune).
J'ai déjà expliqué en quoi l'abaya était un vecteur du prosélytisme islamiste, et que même dans un pays musulman comme le Maroc, les usages étaient très règlementés (pas d'abaya à l'école). Idem sur le frèrisme, combattu dans nombre de pays musulmans, mais sur lequel ton parti préféré a une position très ambigue...
Accessoirement, cela me fait bien marrer de me faire traiter parfois de raciste ou d'islamophobe par des ignares comme toi...

de **marone222** » 11/12/2023 08:59

corbulon a écrit:
Maintenant si tu as des sources qui prouvent que Ciotti a évolué sur le sujet (parce que moi j’en ai sur Le Pen qui ne veut plus d’une retraite à 60 ans, contrairement à ce que toi et d’autres continuent d’affirmer sur ce forum) ne te gêne pas pour les donner. Tu pourras ergoter tout ce que tu veux, c’est le Duce qui a été choisi pour guider votre parti.

Ce n'est pas de l'anecdotisme, mais du confusionisme là...En l'absence d'arguments, on glisse un coup d'extrême-droite ou de Le Pen...Tu deviens tellement prévisible... :roll:

de **ubr84** » 11/12/2023 10:44

corbulon a écrit:Sinon des nouvelles du barrage à l’extrême-droite (curieusement les éditocrates de droite sont beaucoup moins empressés à défendre cette journaliste que leur copine de LCI, on se demande bien pourquoi ) :

un autre lien :
https://www.lemonde.fr/actualite-medias ... _3236.html

C'est dramatique, on voit par ailleurs ici que lemonde ne se fend même pas d'un article. Une reprise AFP leur suffit [:lega]

de **choregraphe** » 11/12/2023 10:55

Et personne pour relever le Tweet de Mélenchon [:bdgest]

Qui lui n'a pas dit qu'il avait été agressé par Ruth, qui elle a une protection policière [:bdgest]

de **toque** » 11/12/2023 11:03

Quand tu lis l'article, et surtout la prise de parole du directeur de RFI ... Tu te dis que la partie est terminé. [:bdgest]

« Ce n’est pas la première rédaction au monde où quelqu’un est retiré de l’antenne quand il y a un couac », a justifié dimanche auprès de l’Agence France-Presse (AFP) Hervé de Haro, directeur délégué de RCI Guadeloupe. « Je considère qu’elle n’a pas fait d’interview, elle a fait un débat politique. Nous ne sommes pas une radio d’opinion, et si cela avait été un autre parti cela aurait été la même chose », a ajouté ce responsable de la principale radio des Antilles.

Je te jure, lire ça, ça me fou la rage ...

de **ubr84** » 11/12/2023 11:15

Ce qu'on lui reproches semble être ce que l'on disait l'autre jour : pointer les faits, les choix, les votes plutôt que de les laisser parler et dérouler leurs éléments de langage mensonger.

Barbara Olivier-Zandronis, a eu un vif échange avec l’eurodéputé, lui lançant notamment qu’il ne portait « pas de propositions » au Parlement européen

Si les journalistes commencent à regarder les faits, où allons-nous [:my name snake:2]

de **toque** » 11/12/2023 11:20

Non mais à gauche ( EELV, LFI, NPA) ils peuvent pas foutre un pied sur un plateau sans se faire agresser. Non mais sans déconner, qu'on l'aime ou pas, faut voir comment Rousseau se fait recevoir sur les plateaux ! Et l'autre raciste, faut pas lui poser de question sur ses votes ?

C'est hallucinant le virage qu'est en train de prendre notre société ... [:my name snake:2]

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 11/12/2023 11:33

On ne peut même plus s'indigner, à force c'est vidé de son sens. :geek:

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 11/12/2023 11:49

toque a écrit:Non mais à gauche ( EELV, LFI, NPA) ils peuvent pas foutre un pied sur un plateau sans se faire agresser

C'est plutôt devenu la mode sur tous les plateaux TV peu importe le bord politique de l'invité. On coupe la parole sans arrêt, on invective et on pousse l'invité dans ses derniers retranchements.
A mon époque, on laissait parler les représentants politiques. C'était sans doute moins spectaculaire mais c'était autrement plus instructif que ces pugilats.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 11/12/2023 11:57

C'était cool ton époque. :geek:

de **Regulator** » 11/12/2023 12:39

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toque a écrit:Non mais à gauche ( EELV, LFI, NPA) ils peuvent pas foutre un pied sur un plateau sans se faire agresser

C'est plutôt devenu la mode sur tous les plateaux TV peu importe le bord politique de l'invité. On coupe la parole sans arrêt, on invective et on pousse l'invité dans ses derniers retranchements.
A mon époque, on laissait parler les représentants politiques. C'était sans doute moins spectaculaire mais c'était autrement plus instructif que ces pugilats.

Je plussoie

de **toque** » 11/12/2023 13:18

Il est vrai que "savoir vivre" et "respect" ce sont les premiers mots qui viennent en tête quand on voit la génération des boomer.

Des émissions de qualité il en reste quelques une.

de **Coldo3895** » 11/12/2023 13:20

toque a écrit:Quand tu lis l'article, et surtout la prise de parole du directeur de RFI ... Tu te dis que la partie est terminé.

« Ce n’est pas la première rédaction au monde où quelqu’un est retiré de l’antenne quand il y a un couac », a justifié dimanche auprès de l’Agence France-Presse (AFP) Hervé de Haro, directeur délégué de RCI Guadeloupe. « Je considère qu’elle n’a pas fait d’interview, elle a fait un débat politique. Nous ne sommes pas une radio d’opinion, et si cela avait été un autre parti cela aurait été la même chose », a ajouté ce responsable de la principale radio des Antilles.

Je te jure, lire ça, ça me fou la rage ...

Mais par contre, demander le départ de Praud, ou plus généralement de tous les gars de CNews, ça y a pas de problème ?

de **ubr84** » 11/12/2023 13:34

Coldo3895 a écrit:Mais par contre, demander le départ de Praud, ou plus généralement de tous les gars de CNews, ça y a pas de problème ?

1 - de quoi tu parles ?
2 - dans la vie il faut choisir ses combats. Prendre la défense de l'extrême-droite c'est vraiment le combat que tu veux mener ? C'est nouveau ça