Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **marone222** » 06/12/2023 23:33

Message précédent :

toque a écrit:

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?
La population à Paris baisse sur cette période, années apèrs année
Pourquoi ce type de violence et pas une autre ?
Parce que c'est celle à laquelle nous sommes le plus sensibles pour nous et/ou nos proches (avec les violences sexuelles)
Pourquoi uniquement Paris ?
J'ai cité Paris parce qu'y vis depuis 30 ans. Et c'est aussi la une capitale de 2M d'habitants
Pourquoi à partir de 2016 ?
Je rappelle juste l'origine de la discussion : l'insécurité actuelle réelle versus ressentie et son évolution récente. Je ne vois pas l'intérêt de remonter 20, 30 ou 50 ans en arrière.

.

de **fanche** » 06/12/2023 23:37

marone222 a écrit:J'ai cité Paris parce qu'y vis depuis 30 ans. Et c'est aussi la une capitale de 2M d'habitants
[/b]

.

[/quote]

population largement en baisse depuis 1 siècle

En mode Coldo c'est inacceptable

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 06/12/2023 23:40

logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

de **choregraphe** » 07/12/2023 02:40

marone222 a écrit:Justement, pour préserver nos libertés, résolvons nos problèmes d'insécurité

Dans ton graphique les flics représentent 20% des plaintes et les leurs son bien enregistrées

2019 = 20 000 Plaintes
2010 = 5000

J'avais cherché les chiffres il y a quelques jours

https://factuel.afp.com/20-000-policier ... operations

par contre on a eu un paquet de morts
https://www.politis.fr/articles/2023/06 ... 1-et-2022/

de **ubr84** » 07/12/2023 07:50

Je me permets d'apporter une info au débat en répondant à la première question de Toque pour qui Paris c'est loin

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?

L'important c'est l'île de France !
Paris se vide de gens pour y dormir, mais se remplit de travailleurs, de fêtards, de touristes etc.
La population serait nulle (comme l'été prochain où tout le monde prédit une fuite des parisiens) que les faits de délinquance seront toujours bien là.
Donc rapporter délinquance et population pour comparer dans le temps oblige à tout considérer.

Pour info

Près de 60 % des actifs travaillant à Paris ne résident pas dans la capitale

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5057486

Donc :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... -de-France
La population grimpe !

de **logan1973** » 07/12/2023 07:58

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

image.jpg

L'insécurité c'est un fait, le sentiment d'insécurité c'est, comme son nom l'indique, un sentiment. Si tu enlèves la chaîne d'information en continu qui se sert de tout les faits divers pour servir sa chasse au bougnoule tu vas voir que le sentiment il va vite changer.

de **logan1973** » 07/12/2023 08:00

Et pour ce qui est du trafic de drogue vu que t'aimes tant que ça les années 80 à l'époque dans le collège de ma sœur ça se vendait dans l'établissement.

de **choregraphe** » 07/12/2023 08:23

Mirdhynn a écrit:
logan1973 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

image.jpg

L'insécurité c'est un fait, le sentiment d'insécurité c'est, comme son nom l'indique, un sentiment. Si tu enlèves la chaîne d'information en continu qui se sert de tout les faits divers pour servir sa chasse au bougnoule tu vas voir que le sentiment il va vite changer.

Si 78% des français regardent cnews alors...

tu peux rajouter TPMP / BFM et tous les soirs deux ou trois chaines faisant l'eloge de nos policiers avec un tour de france permanent

c'est sur on dépense pas la même Energie pour le réchauffement climatique et proposer des solutions voir expliquer [:bdgest]

de **logan1973** » 07/12/2023 08:54

Moi aussi c'était la campagne, ça empêche pas.

de **marone222** » 07/12/2023 09:12

choregraphe a écrit:
marone222 a écrit:Justement, pour préserver nos libertés, résolvons nos problèmes d'insécurité

Dans ton graphique les flics représentent 20% des plaintes et les leurs son bien enregistrées

2019 = 20 000 Plaintes
2010 = 5000

J'avais cherché les chiffres il y a quelques jours

https://factuel.afp.com/20-000-policier ... operations

par contre on a eu un paquet de morts
https://www.politis.fr/articles/2023/06 ... 1-et-2022/

Je ne vois absolument pas le rapport entre les chiffres que j'ai présentés (évolution récente du nb de plaintes pour coups et blessures à Paris) et ce que tu écris...Ou alors quelque chose m'a échappé...

de **ubr84** » 07/12/2023 09:28

De l'utilité de ne pas écouter les gens au pouvoir mais de regarder ce qu'ils font

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Taxes sur les pesticides et l’irrigation : le renoncement du gouvernement

Un projet de loi intéressant pour rééquilibrer la charge de l'eau en France, pour laquelle les agriculteurs ne payent quasi rien donc les malgré le fait qu'ils sont les premiers pollueurs de l'eau et les premiers préleveurs de l'eau.

Je vous laisse deviner ce qui se dit dans cet article...

[Révéler] Spoiler:

Le gouvernement a cédé au lobby de la FNSEA [:bdgest:2]

de **toque** » 07/12/2023 09:34

ubr84 a écrit:Je me permets d'apporter une info au débat en répondant à la première question de Toque pour qui Paris c'est loin

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?

L'important c'est l'île de France !
Paris se vide de gens pour y dormir, mais se remplit de travailleurs, de fêtards, de touristes etc.
La population serait nulle (comme l'été prochain où tout le monde prédit une fuite des parisiens) que les faits de délinquance seront toujours bien là.
Donc rapporter délinquance et population pour comparer dans le temps oblige à tout considérer.

Pour info
Près de 60 % des actifs travaillant à Paris ne résident pas dans la capitale

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5057486

Donc :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... -de-France
La population grimpe !

Ce sont des questions rhétorique, les réponses importe peut.
Parce que soyons clair, je ne suis pas le plus grand défenseur de Macron et Darmanin. Je pensais ne plus avoir à le préciser :lol:

Si le niveau de violence explosait je serais triste pour mes concitoyens, mais ce serait une occasion de plus de montrer à quel point ils sont nuls !

Les instituts qui travaillent sur ces sujets sont très nombreux (Centre d'observation de la société, l'insee, les archives ouvertes des sciences humaines et sociales, l'observatoire scientifique du crime et de la justice, ect ...)et ils sont unanime. Le niveau de violence est stable ou en baisse ...
... A une expetion près ! Et une exeption qui en dit sans doute beaucoup. Les violence verbale sont en hausse constante depuis une grosse dizaine d'année. Et ce sont les violences qui touchent le plus les bourgeois. Ce n'est pas moi qui le dis hein ce sont les études. Enfin pour être précis ils disent les personnes à haut niveau de revenues

J’arrête la pour ma part car discuter sur des fantasmes cela n'a aucune espèce d’intérêt. Je ne suis pas contre discuter de ces sujets, ils sont passionnants, Par exemple on pourrait se demander pourquoi il y a une telle décorrélation entre les violences réel et le "sentiment d'insécurité". Les conséquences de la baisse de la tolérance sur la violence dans la société alors même que la société demande à être plus violente contre tout un tas de personnes (émigrés, manifestants). Ce sont des questions intéressante. mais pour ça il faut quand même un minimum de bonne foi

de **marone222** » 07/12/2023 09:46

toque a écrit:

J’arrête la pour ma part car discuter sur des fantasmes cela n'a aucune espèce d’intérêt. Je ne suis pas contre discuter de ces sujets, ils sont passionnants, Par exemple on pourrait se demander pourquoi il y a une telle décorrélation entre les violences réel et le "sentiment d'insécurité". Les conséquences de la baisse de la tolérance sur la violence dans la société alors même que la société demande à être plus violente contre tout un tas de personnes (émigrés, manifestants). Ce sont des questions intéressante. mais pour ça il faut quand même un minimum de bonne foi

Tu es dans le déni...J'ai pourtant montré des chiffres tangibles qui montrent une réelle montée de la violence à Paris (+20%). C'est largement supérieur à la croissance de la population parisienne (négative) et même d'ile de france (+3%).
Le sentiment d'insécurité est certainement exacerbé par les réseaux sociaux (plus que par les chaines de télé amha), mais les actes violents et l'insécurité montent, c'est incontestable, en tous cas à PAris (et dans les grandes villes très probablement).

de **ubr84** » 07/12/2023 10:05

toque a écrit:Ce sont des questions rhétorique, les réponses importe peut.

Je ne disais pas ça comme un "pour" ou un "contre".
J'apportais juste une info pour préciser parce que en te lisant je me suis posé la question, je suis allé vérifier, et je partage

Sur ce sujet le débat est impossible parce que pourri pas les fantasmes impossibles à défaire et les agendas politiques, même dans l'éventualité où on parlerait avec des gens de bonne foi.

Quand tu écoutes un Fabien Jobard il explique très clairement que les seuls chiffres que l'on a sont ceux du ministère et sont quasi-impossibles (même pour lui dont c'est le métier) à exploiter car :
- chaque ministre change la manière de compter (quel type de délit on mets où par exemple)
- cela dépend des effectifs sur le terrain et de leurs consignes (faire du chiffre à la Sarkozy où on arrête à tout va le moindre traversage de chaussée en dehors des clous par exemple)
- cela dépend des préfets aussi et de comment ils mènent leurs troupes

Bref, ce n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs"
Il faut donc un vrai travail de fond, cela ne peut pas se régler avec un graph mis ici.
Et le travail de fond on sait que ceux avec qui tu discutes s'en balance [:lega]

de **toque** » 07/12/2023 10:28

ubr84 a écrit:Quand tu écoutes un Fabien Jobard il explique très clairement que les seuls chiffres que l'on a sont ceux du ministère et sont quasi-impossibles (même pour lui dont c'est le métier) à exploiter car :
- chaque ministre change la manière de compter (quel type de délit on mets où par exemple)
- cela dépend des effectifs sur le terrain et de leurs consignes (faire du chiffre à la Sarkozy où on arrête à tout va le moindre traversage de chaussée en dehors des clous par exemple)
- cela dépend des préfets aussi et de comment ils mènent leurs troupes

Bref, ce n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs"
Il faut donc un vrai travail de fond, cela ne peut pas se régler avec un graph mis ici.
Et le travail de fond on sait que ceux avec qui tu discutes s'en balance

Ouep. Dans le rapport des archives national des sciences humaines et sociales il donne exactement les même précaution que Jobard, rajoutant de la complexité à la question.
Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni :lol:

de **ubr84** » 07/12/2023 10:32

toque a écrit:Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

Parfois en lisant certains ici on a l'impression que : plus quelqu'un travaille et connait un sujet, plus il est dans le déni :lol:

de **KoI** » 07/12/2023 12:28

"La carte n'est pas le territoire" ou un truc dans le genre...

de **corbulon** » 07/12/2023 13:06

Même le bêtisier est un must :

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 07/12/2023 13:55

toque a écrit:Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

Félicitations, tu fais partie des 3 % de Français qui estiment que l'insécurité a baissé en France...
Blague à part, personne n'est dupe sur la montée en flèche de l'insécurité dans le pays et une large majorité des Français (près de 80 %) en sont bien conscients.